Herkesin iradesinin eşit olmaması neden insanın suçu

Bu konuyu okuyanlar

Overclocked

Profesör
Katılım
2 Kasım 2020
Mesajlar
3,749
Reaksiyon puanı
4,580
Puanları
113
Ben şu an semavi dinleri ispatlamaya çalışmıyorum zaten. Benim ispatlamaya çalıştığım bir yaratıcının yani Allahın olduğudur. Ayrıca İslam öncesindeki semavi dinlerin yazılı bir kitabı yoktur. Tevrat,zebur ve incil sadece Hz. Musa,Hz. Davut ve Hz. İsanın bildirdiklerini ve o dönemde yaşadıklarını anlatan birer biyografidir. Dolayısıyla insan yazması olduğundan değişmeye müsaittir. Kuranda ise insan değişimine uğrayan tek bir harf veya kelime yoktur.

Denizlerin Birbirine Karışmaması

“İki denizi birbirlerine kavuşmak üzere salıvermiştir. Aralarında bir engel vardır, birbirlerine geçip karışmıyorlar.”

Dağların Hareket Etmesi

Dağları görürsün de, donmuş sanırsın; oysa onlar bulutların sürüklenmesi gibi sürüklenirler.(Neml Suresi, 88)

Madem Kuranda değişti diyorsun bunu da insanlar kafadan sallayıp yazdılar ve tuttu mu yani ?
Kur'an değişti demiyorum. İnsan yazması olduğunu düşünüyorum.

Denizler birbirine karışır.

2. attığınız ayeti ise anlamadım. Ne demek istediğini çözemedim yani.
 

Fakehero

366. Gün
Emektar
Katılım
5 Aralık 2019
Mesajlar
5,344
Reaksiyon puanı
5,378
Puanları
113
Yaş
35
Yaratıcı buna izin vermeden bir şey yapılamıyorsa yapılan her şeye yaratıcı izin vermiştir ve yaratıcı kendisine uygun olmayan bir şey olursa buna izin vermeyebilir bu yüzden kötülükler ve iyilikler yaratıcının izniyle gerçekleşir yani kötülükler ve iyilikler yaratıcıya uygundur. Bu ise hem adaletli kararlara hem adaletsiz kararlara izin veren bir padişaha benzerdir ve her türlü kararlara izin verdiği için hem adaletli hem adaletsiz olur. Yani yaratıcı iyiliklere ve kötülüklere izin verdiği için hem iyi hem kötüdür.
Karar veren padişah olmadığı için adaletli veya adaletsiz diyemezsin. Ancak yönetim yönünden buna izin verdiğinden yönetimde adaletli veya adaletsiz olduğunu söyleyebilirsin.

Bir sınavda kopya çekilmesine izin veren öğretmen kopya çekenlerden dolayı hem hileci hem de değildir mi dersin. Yoksa çekilmesine izin verdiği için adaletli veya adaletsiz mi dersin ?

Kısacası seçimlerin sonuçları iyi veya kötü olabilir seçimin kendisi değil. Alkolün kendisi kötü değildir alkolü tüketip birine veya birşeye zarar vermek kötüdür. Bu yüzden yaratıcının hayatta seçimleri sonucu iyi veya kötü olsun izin vermesi adildir. Ama seçimin sonucundan dolayı yaratıcı kötü veya iyi diyemezsin. Bir toplumda kuralların koyulması bu kurallara uyup uymamanın sonuçları var ama kurallara uyup kötü birşey yapınca kuralları koyanlar kötüdür diyemiyorsak ya da iyi yapınca kuralları koyanlar iyidir diyemiyorsak bu durumda aynıdır.
 

26¥¥26

Müdavim
Katılım
31 Mayıs 2020
Mesajlar
2,791
Reaksiyon puanı
1,554
Puanları
113
Yaş
22
Allah herkesi eşit mi yarattı?
Neden ben doğru yolu seçebiliyorken diğeri yanlış yolu seçebiliyor?
Neden benim iradem güçlü yaratılmış ama başkasının ki öyle değil?
Neden ben cennete o cehenneme gidiyor, iradesi güçlü yaratılsaydı cennete girmeyecek miydi?
Evet,evet aynen.
 

Fakehero

366. Gün
Emektar
Katılım
5 Aralık 2019
Mesajlar
5,344
Reaksiyon puanı
5,378
Puanları
113
Yaş
35
Söyleyeyim denizler birbirine karışıyor yani o mucize dediğin şey yanlış.
Denizler birbirine karışıyorsa dünyadaki tüm denizlerin tuz oranları aynı olması gerekmiyor mu peki ? Tuz oranları birbirinden farklıysa buna birbirine karışmak mı denir ?
Mesaj otomatik birleştirildi:

2. attığınız ayeti ise anlamadım. Ne demek istediğini çözemedim yani.
Gözünle baktığında dağların hareket ettiğini görebilir misin ? Bundan 1400 yıl önce jeolojiyi bilmeyen bir kişi nasıl tektonik plakaların hareket ettiğini ve dağların milim milim hareket ettiğini bilebilir.
 

|Ⓢєччαh|

Müdavim
Katılım
12 Mart 2011
Mesajlar
35,210
Reaksiyon puanı
10,324
Puanları
113
Söyleyeyim denizler birbirine karışıyor yani o mucize dediğin şey yanlış.
Denizler tabii ki birbirine karışır, bunda bir sorun yok. Ayette bahsedilen şey tuzluluk/tatlılık gibi kimyasal özelliklerin karışmamasıdır. Bunu dünyanın gelmiş geçmiş en büyük deniz bilimcisi Fransız Custeao tarafından ispatlanmış bir gerçektir. Zaten bu buluşundan sonra müslüman olduğu söylenir. Çünkü 1500 yıl önce böyle bir bilginin insanlar tarafından bilinmesinin imkan ve ihtimali yoktu.
 

Fakehero

366. Gün
Emektar
Katılım
5 Aralık 2019
Mesajlar
5,344
Reaksiyon puanı
5,378
Puanları
113
Yaş
35
Tanrının insani duyguları yoktur demişsiniz ama bir öğretmenle ve hakimle karşılaştırmışsınız.
Ben burada öğretmen veya hakimin insan olmasında değil bulunduğu konumdan dolayı birşeylere tabi olup olmadığına dikkat çekmek istedim. Burada benzetme ile Tanrıdan hakim veya öğretmenin bulunduğu konuma ulaşma değil tam tersi bir durum vardır.
 

Mehmet_Emir

Doçent
Katılım
10 Eylül 2020
Mesajlar
896
Reaksiyon puanı
1,179
Puanları
93
Karar veren padişah olmadığı için adaletli veya adaletsiz diyemezsin. Ancak yönetim yönünden buna izin verdiğinden yönetimde adaletli veya adaletsiz olduğunu söyleyebilirsin.
Hayır padişah kararı değiştirebilme yetkisine sahiptir.
Bir sınavda kopya çekilmesine izin veren öğretmen kopya çekenlerden dolayı hem hileci hem de değildir mi dersin. Yoksa çekilmesine izin verdiği için adaletli veya adaletsiz mi dersin ?
Evet aslında hem hileci hem değildir çünkü engelleme hakkı varken bunu engellememiştir engellemeyeşi ise bunun ona ters olmadığını ve bunu desteklediğini veya bunun ile ilgilenmediğini gösterir ki kötü bir şeye sessiz kalmak veya onu desteklemek kötüdür ancak iyi şeyleri desteklemek veya onlara nötr yaklaşmak iyi bir şeydir o yüzden o öğretmen hem iyi hem kötüdür.
Kısacası seçimlerin sonuçları iyi veya kötü olabilir seçimin kendisi değil. Alkolün kendisi kötü değildir alkolü tüketip birine veya birşeye zarar vermek kötüdür. Bu yüzden yaratıcının hayatta seçimleri sonucu iyi veya kötü olsun izin vermesi adildir. Ama seçimin sonucundan dolayı yaratıcı kötü veya iyi diyemezsin. Bir toplumda kuralların koyulması bu kurallara uyup uymamanın sonuçları var ama kurallara uyup kötü birşey yapınca kuralları koyanlar kötüdür diyemiyorsak ya da iyi yapınca kuralları koyanlar iyidir diyemiyorsak bu durumda aynıdır
Zaten ben kuralı koyana kurala uyması gerekenlerin yaptıkları yüzünden kötü ve iyi demiyorum.
 

Overclocked

Profesör
Katılım
2 Kasım 2020
Mesajlar
3,749
Reaksiyon puanı
4,580
Puanları
113
Denizler birbirine karışıyorsa dünyadaki tüm denizlerin tuz oranları aynı olması gerekmiyor mu peki ? Tuz oranları birbirinden farklıysa buna birbirine karışmak mı denir ?
Mesaj otomatik birleştirildi:


Gözünle baktığında dağların hareket ettiğini görebilir misin ? Bundan 1400 yıl önce jeolojiyi bilmeyen bir kişi nasıl tektonik plakaların hareket ettiğini ve dağların milim milim hareket ettiğini bilebilir.
Ayetin çevirisine baktım, birden fazla anlamda çevirilmiş. Hangisi doğru bilemedim.
Hocaların ve dinayetin çevirileri
 

Fakehero

366. Gün
Emektar
Katılım
5 Aralık 2019
Mesajlar
5,344
Reaksiyon puanı
5,378
Puanları
113
Yaş
35
Hayır padişah kararı değiştirebilme yetkisine sahiptir.

Evet aslında hem hileci hem değildir çünkü engelleme hakkı varken bunu engellememiştir engellemeyeşi ise bunun ona ters olmadığını ve bunu desteklediğini veya bunun ile ilgilenmediğini gösterir ki kötü bir şeye sessiz kalmak veya onu desteklemek kötüdür ancak iyi şeyleri desteklemek veya onlara nötr yaklaşmak iyi bir şeydir o yüzden o öğretmen hem iyi hem kötüdür.

Zaten ben kuralı koyana kurala uyması gerekenlerin yaptıkları yüzünden kötü ve iyi demiyorum.
Senin bu düşüncene göre emniyet hız yapanları engellemediği sadece ceza verdiği için hız yapmayı teşvik ediyor ve destekliyordur. Aynı durumda alkol satışına izin verdiği içinde teşvik ediyordur. Çevreye zarar verdiğinde de sadece ceza keserek yine teşvik ediyordur ve istiyordur.
 
Katılım
26 Haziran 2020
Mesajlar
616
Reaksiyon puanı
385
Puanları
63
Yaş
18
Arkadaş şöyle aptalca konuların yerleri bu forumlar değil müslüman adamı hıristiyan yaparlar.
 

Mehmet_Emir

Doçent
Katılım
10 Eylül 2020
Mesajlar
896
Reaksiyon puanı
1,179
Puanları
93
Senin bu düşüncene göre emniyet hız yapanları engellemediği sadece ceza verdiği için hız yapmayı teşvik ediyor ve destekliyordur.
Hayır çünkü emniyetin bu olayı önceden engelleme gibi bir gücü yok ancak olubta engellemeseydi bu dediğin doğru olurdu.
Aynı durumda alkol satışına izin verdiği içinde teşvik ediyordur.
Alkol satışına karşı olsalardı yasaklarlardı ve ben teşvik ettiğini değil desteklediğini söyledim yani alkol satışını yasaklamamaları bunu bir nevi destekledikleri veya istedikleri anlamına gelir.
Çevreye zarar verdiğinde de sadece ceza keserek yine teşvik ediyordur ve istiyordur.
Dediğim gibi bunu önceden sihirli bir şekilde engelleme güçleri yok o yüzden bunu istediklerini söyleyemeyiz.
 

webrettin

Müdavim
Katılım
16 Mart 2009
Mesajlar
1,676
Reaksiyon puanı
49
Puanları
48
Yaratılışı inkâr eden kesime sorun bakalım iradeleri zayif mı? Kendi iradelerini inanan kişilerden çok üstün gördüklerini görürsünüz. Inanan kesim de daha çok teslimiyet teskin edici ruh hali vr sabır ifadeleri görürsünüz. Bu hâl diğer kesimlerde aşağılama ve küçümsemeye dahi sebep olarak gösterilebilir. Örneğin calismak icin işe gitmemelerinin bu sebeple hemen işten atilmiyorlar hapse atilmiyorlar diye işe gitmemeye devam etmelerinin bedelini kim ödeyecek? Hemen ceza verilmemesi kişiye yeterince seçme zamanı bırakıyor. Zamanı bitmeyen yok. Tabi ki bu imkanları kendisine Veren'e yaptığı haksızlığin inkarin kustahligin bedelinin kendisinden başka bir sorumlusunu bırakmıyor. Yaptığını mutlaka görecek. Istedigi kadar uzun yaşasın. Ister sorumlulugu alsin ister almasin.Her beklenen yakındır.
 
Katılım
26 Haziran 2020
Mesajlar
616
Reaksiyon puanı
385
Puanları
63
Yaş
18
En iyisi ahireti beklemek. Artık ahirette yanışlarını görmek istiyorum. Şu saçma konu kapanırsa iyi olacak.
 

MrGrфn

Müdavim
Katılım
1 Nisan 2020
Mesajlar
1,452
Reaksiyon puanı
1,290
Puanları
113
Yaş
18
Din konularını tartışmak saçma herkes birbirini kırıyor. Gereksiz.
Genellikle Müslümanlar nedense bu konulardan konuşmayı pek sevmiyorlar. Bir ara çok düşünüyordum bu konular hakkında cami hocasına sorduğum birkaç sorudan sonra sen bunları sorgulama namazını kıl dedi bana. :D
 

Fakehero

366. Gün
Emektar
Katılım
5 Aralık 2019
Mesajlar
5,344
Reaksiyon puanı
5,378
Puanları
113
Yaş
35
Genellikle Müslümanlar nedense bu konulardan konuşmayı pek sevmiyorlar. Bir ara çok düşünüyordum bu konular hakkında cami hocasına sorduğum birkaç sorudan sonra sen bunları sorgulama namazını kıl dedi bana. :D
Halbuki islam araştır ve sorgula der. O imamın bilgisizliğinden ya da seninle uğraşmak istemeyişinden olabilir.
 

damzchevk

Müdavim
Katılım
22 Nisan 2020
Mesajlar
1,148
Reaksiyon puanı
1,013
Puanları
113
İslamda kader karışık bir konudur. Alim ve mezhepler arasındada kader konusunda birçok ihtilaf mevcut. Aşağıdaki hadislere bir göz atabilrisin. Sonumuz Allah tarafından taktir edilip bu taktir doğrultusunda amellerimize göre işlerimiz kolaylaşır veya zorlaşır diyor hadisler.

""
82) ... Ali (radıyallahü anh)’den: Şöyle söylediği rivâyet edilmiştir: Biz (bir defa Bakiül Garkad kabristanında bir cenaze dolayısı ile) Resûlüllah (sallallahü aleyhi ve sellem)’in yanında oturuyorduk. O’nun elinde bir asa –dal parçası- vardı. Asası ile yere vurdu. Sonra başını kaldırdı ve buyurdu ki :

- ( Sizden hiçbir kimse yoktur ki, onun Cennetteki veya Cehennemdeki yeri takdir ve tesbit edilmemiş olsun! (Şaki veya Said olduğunu belirtmemiş olsun!) ) Bunun üzerine O’na (bir sahabi tarafından) denildi ki:

- Ya Resûlüllah! Öyle ise amel ve ibadetleri bırakıp Cenab-ı Hakk’ın takdirine dayanmıyalım mı? Resûlüllah (sallallahü aleyhi ve sellem) cevaben :

- ( Hayır. Çalışınız ve (amelleri bırakıp) kadere dayanmayınız. Çünkü herkes ne için yaratıldı ise o iş için kendisine kolaylık sağlanmış oluyor. (Kişi said ise ona, saadet ehline ait amellerin ifası kolaylaştırılır. Şaki ise şakavet ehlinin işleri kolaylaştırılır) ) buyurdu.
""

---------------------------------------------------------------------------------
""
96) ... Süraka bin Cüşüm (radıyallahü anh)’den, rivâyet edildiğine göre kendisi şöyle demiştir :Ben Resûl-i Ekrem (sallallahü aleyhi ve sellem)’e dedim ki :

- Ya Resûlüllah! Amel, kaderleri çizen kalemin yazdığı mukadderatın cümlesinde mi ki artık kalem onun işini tamamlamış ve kurumuştur? yoksa amel (için geçmişte bir kader oluşu bahis konusu olmayıp kişinin) istikbalde takınacağı tavra göre mi (tahakkuk eder)? Resûl-i Ekrem (sallallahü aleyhi ve sellem) :

( Amel, kader ile tesbit edilmiş olan mukadderattan olup kalemin yazıp kuruduğu hususlar içindedir. Herkes ne için yaratıldı ise ona müyesser kılınır. )
""
-----------------------------------------------------------------------------------

""
4705- Müslim b. Yesâr el-Cüiıenî'den (rivâyet edildiğine göre) Ömer b. Hattab'a şu:

" Hani rabbin Âdemoğullarının sulbünden (soylarını) çıkarmıştı.,." A’raf (7) 172. (mealindeki) ayeti sorulmuş ta Ömer (radıyallahü anh) şöyle demiş:

" Ben bu ayetin Resûlüllah (sallallahü aleyhi ve sellem)'e de sorulduğunu işittim. Resûlüllah (sallallahü aleyhi ve sellem).(bu soruya şöyle) cevap verdi:

" Muhakkak ki Aziz ve Celîl olan Allah, Adem'i yarattı. Sonra sağ (el)iyle sırtını sıvazlayıp ondan zürriyeti(ni) çıkardı ve Şunları Cennet için yarattım; cennet ehlinin amelini işleyecekler, buyurdu. Sonra (tekrar) Âdem'in sırtını sıvazlayıp ondan zürriyeti(ni) çıkardı ve: Bunları cehennem için yarattım, cehennem halkının işlerini yapacaklar, buyurdu" (Orada bulunan) bir adam:

" Ey Allah'ın elçisi! (O halde) amel niçin?" diye sordu. Allah rasûlü (sallallahü aleyhi ve sellem) (şöyle) buyurdu:

" Aziz ve Celil olan Allah, kulu cennet için yaratınca ona cennet halkının amelini işletir ve nihayet (o kul) cennet halkının amellerinden bir amel üzerinde ölür de onu bununla cennete sokar.

Kulu cehennem için yaratınca ona da cehennem halkının amelini işletir. Nihayet kul, cehennem halkının amellerinden bir amel üzerinde ölür. Bununla onu cehenneme koyar."

""
------------------------------------------------------------------

""
4710- Abdullah İbn Mes'ud'dan rivâyet edildiğine göre; doğru olan ve doğruluğu (Allah tarafından) tasdik edilmiş olan Resûlüllah (sallallahü aleyhi ve sellem) (şöyle) buyurmuştur:

" Birinizin yaratılış (maddesi) annesinin karnında kırk günde tamamlanır. Sonra (yaratılış maddesi olan bu nutfe yine) bu şekilde (bu kırk günlük süre içerisinde) kan pıhtısı halini alır. Sonra (yine) bu şekilde bir çiğnem (et) haline gelir (Bu kırkar günlük üç merhaleden) sonra ona bir melek gönderilir. (Bu meleğe) dört cümle (yi yazması) emredilir. Bunun üzerine (melek bu çocuğun) rızkını, ecelini, amelini, bedbaht mı, bahtiyar mı olacağını yazar. Sonra ona ruh üfürür- Muhakkak ki biriniz cennet ehline ait emelleri işler, o kadar ki cennetle kendi arasında nihayet bir arşın yahut da bir arşın kadar (bir mesafe) kalır. Fakat (hakkındaki) yazgı önüne geçer de cehennem ehlinin amelini işler ve cehenneme girer.

Yine biriniz cehennem ehline ait amelleri işler, o kadar ki cehennemle kendi arasında bir arşın ya da bir arşın kadar (bir mesafe) kalır. Fakat (hakkındaki) yazgı önüne geçer. Bunun üzerine cennet ehlinin amelini işler ve cennete girer."
""

Hadisler sahihtir kaynaklarını almayı unutmuşum. :(
 

webrettin

Müdavim
Katılım
16 Mart 2009
Mesajlar
1,676
Reaksiyon puanı
49
Puanları
48
Kader konusu halkın her kesimine öylece anlatılması cok doğru değil. Ne ailesinden ne çevresinden dini eğitim yaşam tarzi görmemiş kişiler bir arayış içersinde ise zaten kıt olan dini yasayışlar iyice çıkmaza girebilir. Herhangi bir çabayı gereksiz görebilir. Sorular mutlaka sorulmalı cevap aranmali ancak cevaplar herkese aynı olamaz. Herkesin sıkletine göre olmalı. Günümüzde zaten dini yasayistan uzak olmak gençler arasında bir ayrıcalık görülüyor sanırım. Bu kişilerin hiç şansı kalmıyor.
 

MrGrфn

Müdavim
Katılım
1 Nisan 2020
Mesajlar
1,452
Reaksiyon puanı
1,290
Puanları
113
Yaş
18
Kader konusu halkın her kesimine öylece anlatılması cok doğru değil. Ne ailesinden ne çevresinden dini eğitim yaşam tarzi görmemiş kişiler bir arayış içersinde ise zaten kıt olan dini yasayışlar iyice çıkmaza girebilir. Herhangi bir çabayı gereksiz görebilir. Sorular mutlaka sorulmalı cevap aranmali ancak cevaplar herkese aynı olamaz. Herkesin sıkletine göre olmalı. Günümüzde zaten dini yasayistan uzak olmak gençler arasında bir ayrıcalık görülüyor sanırım. Bu kişilerin hiç şansı kalmıyor.
Henüz 15 yaşında bir genç olarak buna hak veriyorum hocam, yaşıtlarım arasında Müslüman olmamak ayrıcalıkmış gibi bir hava var. Sorgulamadan dini reddedenler çok.
 

jnsMavx105eFX

Öğrenci
Katılım
21 Mart 2017
Mesajlar
93
Reaksiyon puanı
54
Puanları
18
Allah herkesi eşit mi yarattı?
Neden ben doğru yolu seçebiliyorken diğeri yanlış yolu seçebiliyor?
Neden benim iradem güçlü yaratılmış ama başkasının ki öyle değil?
Neden ben cennete o cehenneme gidiyor, iradesi güçlü yaratılsaydı cennete girmeyecek miydi?
1-) Allah herkesi eşit yarattı.
2-) Herkesin iradesi farklıdır ve herkesin iradesine göre yük yüklenir. Yani eşitlik yine söz konusudur fakat yanlış yol seçme iradesi güçlü olanda da olur.
3-) Dediğim gibi herkesin iradesi farklı fakat yüklenen yük iradeye göre mesela birisi oyundaki bir şeyi dert ederken birisinin üzerine bomba yağıyor ailesi ölüyor ve o kişi onu kaldırabiliyor ne kadar zor da olsa.
4-) İradenin güçlü olması doğru yolu seçme anlamına gelmez 10 TL'yi de yanlış yola harcıyabilirsin 1000 TL'yi de.
 
Üst