Telekom mu haklı internet kafeciler mi?

Bu konuyu okuyanlar

Hakkı Alkan

Rektör
Admin
Katılım
2 Haziran 2005
Mesajlar
13,887
Reaksiyon puanı
2,155
Puanları
113
Türk Telekom'un her ilçeye bir internet evi sloganı ile başlattığı kampanyaya, internet kafe sahiplerinden şikayet geldi. İşte o şikayet dilekçesi.

Türk Telekom'un belediyelerle işbirliği yaparak internetin ve bilgisayarın yaygınlaşması amacıyla hizmete açtığı internet evlerinin ücretsiz olması, bazı internet kafe işletmecilerini rahatsız etti. Müşterilerinin azaldığını öne sürerek Rekabet Kurumu'nda soluğu alan işletmeciler, durumu dilekçelerinde açıkça belirttiler.

Dilekçenin Tam Metni

Rekabet Kurumu Başkanlığına;

Türk Telekom A.Ş tarafından başlatılan her ilçeye bir internet evi kampanyasında ülkemizdeki 850 ilçeye internet evi kurma projesini hayat geçirmektedir. Söz konusu proje devletin ticari faaliyetler içinde sağlaması gereken rekabet ortamını ortadan kaldırdığı gibi yürürlükteki Anayasa ve Yasalarımıza aykırı bir çok sonucun doğmasına neden olmaktadır. Söyle ki;

Bu proje ile hayata geçecek uygulaşamalar her şeyden önce HAKSIZ REKABET ortamı yaratacaktır. Her ne kadar internet kullanımının artması ve bilgi toplumunun temellerinin atılması proje hedefi olarak gösterilse de ,burada verilen ÜCRETSİZ HİZMET şirketin reklam amacını gütmekte ve bu reklam bir bakıma bedava verilerek internet alanında Türk Telekom şirketine bağımlılık ve tekelleşme meydana getirilmeye çalışılmaktadır.

Burada verilen ÜCRETSİZ HİZMET ile internet cafeler zarara uğrayacak ve İnternet Kafecilik mesleği yok edilecektir. Müşteri, mailine bakmak, Messenger hizmetinden faydalanmak yada bir araştırma yapmak için İnternet Kafe yerine, aynı işi ücretsiz veren Telekomun 850 ilçeye kurduğu ve altyapısını sunduğu ücretsiz internet evlerine giderek buradan faydalanacak ve hiçbir ücret ödemeyecektir. Özellikle ilçeler hedef konseptinde olması ve Anadolu ilçelerinde bu uygulamanın başlaması, Vergisini veren, kirasını, stopajını bağkurunu ödeyen, işçisini çalıştıran ve işçisinin sigortasını ödeyen internet kafe esnafını, haksız rekabet ile zora sokacak ve sonuçta yok edecektir.

Bu projenin hayat geçtiğini düşünelim. Ne olacaktır? Öncelikle bu projenin hayata geçirildiği en yakındaki İnternet Kafe batacaktır. Ardından diğer internet kafeye gelecek ve bu zincirleme şekilde devam edeceği aşikardır. Çünkü hiç kimse bir şeyi ücretsiz almak varken para verip almaz. Buna basit iki örnekler vermek gerekirse;

1. Kastamonu İli Çatalzeytin ilçesi Köyler Dahil Toplam Nüfus 2000 kişi olup ilçedeki İnternet Kafe Sayısı 3 (üç) olup Türk Telekom tarafından 25 Bilgisayarlı Türk İnternet Evi faaliyete geçmiş olup en yakın internet kafeye yakınlığı yalnızca 10 metredir.

2. Çanakkale ili Ezine ilcesi köyler dahil nufus 14 bin ve ilcede 10 adet internet kafe mevcut olup, bunların arasıda en uzunun 100 mt mesafe olan yerede 15 pc li turk telekom evi acılmak üzeredir.

Dolayısıyla uzun vadede HAKSIZ REKABET in yardımı ile İnternet Kafelerin sonunu getirecektir. Bu çalışma zamanla Türk Telekom'un İnternet Evleri'nde TEKELLEŞMESİNE neden olacaktır. Kapanmak zoruna kalan İnternet Kafelerin müşterilerinin büyük bir bölümü ise Tekelci anlayış sebebi ile evlerine internet bağlatarak Türk Telekomun bünyesindeki TTNET'e üye olucak ve TEKELLEŞME büyüyecektir. Yani her ne kadar hedef "bilgi toplumunun temellerinin atılması" olarak belirtilmişse de bu proje TEKELLEŞME' ye giden bir ticari taktiğin ayağı olarak kullanılmaktadır.

Ayrıca bu proje yürürlükteki bir çok kanunu da ihlal eder niteliktedir. Projeye göre açılacak internet evlerinin işletimi Belediye ve Kaymakamlıklara devredilmektedir. Öyle bir şey

internet kafeler için zorunlu olan 5651 sayılı kanun ve bu kanuna istinaden çıkan 01 Kasım 2007 tarihli resmi gazetede yayınlanan "İnternet Toplu Kullanım Sağlayıcıları Hakkındaki Yönetmeliğin" şartlarına uymamaktadırlar ve bu şartların denetimi mülki amirlikler tarafından yapılmaktadır. Yani bu durumda kaymakamlık Türk Telekom adına işlettiği bir internetevinin denetiminin de sorumlu olacaktır. Böyle bir şeyi hukuken ve usulen mümkün olmaması gerekir. Hukuki bir sorun oluştuğu'nda devletin devletle karşı karşıya gelmesi sonucunun kaçınılmazlığı görülmelidir. Bu durumun gerçekleştirilmesi halinde kaymakamlıkların işlettiği bu tür internet evlerinde denetimsizlik ve kayırma olabileceği ihtimalinin oldukça yüksek olduğu kabul edilmelidir.

Bütün bunlardan başka Anayasamızın 173. maddesinde "Devlet, esnaf ve sanatkârı koruyucu ve destekleyici tedbirleri alır" denmektedir. Yine Anayasa'nın 167nci maddesi, "Devlet, para, kredi, sermaye, mal ve hizmet piyasalarının sağlıklı ve düzenli işlemelerini sağlayıcı ve geliştirici tedbirleri alır, piyasalarda fiili veya anlaşma sonucu doğacak tekelleşme ve kartelleşmeyi önler" hükmünü getirmiştir.



Yaşanan bu durum, 4054 sayılı REKABETİN KORUNMASI HAKKINDA KANUN'un 6. maddesinin a bendinde ifade edilen "Ticarî faaliyet alanına başka bir teşebbüsün girmesine doğrudan veya dolaylı olarak engel olunması ya da rakiplerin piyasadaki faaliyetlerinin zorlaştırılmasını amaçlayan eylemler" hükmü il,e d bendinde ifade edilen "Belirli bir piyasadaki hâkimiyetin yaratmış olduğu finansal, teknolojik ve ticarî avantajlardan yararlanarak başka bir mal veya hizmet piyasasındaki rekabet koşullarını bozmayı amaçlayan eylemler" hükmüne aykırılığı açıktır. Yine aynı kanunun Rekabeti Sınırlayıcı Anlaşma Uyumlu Eylem ve Kararlar başlıklı 4. maddesinin d maddesinde ifade edilen "Rakip teşebbüslerin faaliyetlerinin zorlaştırılması, kısıtlanması veya piyasada faaliyet gösteren teşebbüslerin boykot ya da diğer davranışlarla piyasa dışına çıkartılması yahut piyasaya yeni gireceklerin engellenmesi," hükmüne de aykırı durumların oluştuğu kabul edilmelidir.

Kendi resmi sitesinde 01..3.2007 'de telefon ücretlerine yaptığı zammı "Türk Telekom Adil rekabet istiyor" başlıklı bir yazı ile savunan bu kurumun, tekelleşme hedefine giden ve rekabeti ortadan kaldırarak birçok esnafın batmasını sağlayacak böyle bir projeye imza atması da dikkat çekici ve üzücü bir çelişkidir.

Rekabet kurulu başkanlığınızın konuyu derinlemesine incelemesi sırasında yukarıda saydığımız Anaysa ve kanun hükümlerinin dışında resen bir çok yasa hükmüne aykırılığı da tespit edebilecektir. Durumun incelenerek haksız rekabetin ortadan kaldırılması için gereğini saygılarımla arz ederim.

Erdem Ergin

:: Sizce kim haklı? Yorumlarınızı bu başlıkta paylaşın.

Yazan: Hakkı Alkan
SDN – http://shiftdelete.net
 

*SiRiNe*

Dekan
Katılım
22 Kasım 2007
Mesajlar
5,336
Reaksiyon puanı
2
Puanları
0
internet cafeciler haklı bence rekabet edecekleri bir ortam kalmıyor...!

bir süre sonra kilit vurmak zorunda kalacaklardır.
 

Gorkem

Profesör
Katılım
4 Kasım 2007
Mesajlar
1,034
Reaksiyon puanı
1
Puanları
38
internet cafeciler haklı
 

Serkannd

Profesör
Emektar
Katılım
12 Aralık 2007
Mesajlar
2,157
Reaksiyon puanı
10
Puanları
38
bence türk telekom haklı böyle bir uygulama sonucunda herkes internete kavuşmuş olur...
 

Hakkı Alkan

Rektör
Admin
Katılım
2 Haziran 2005
Mesajlar
13,887
Reaksiyon puanı
2,155
Puanları
113
Bence de Telekom haklı. İnternet kafeler, rekabete alışmalılar ve farklı hizmet seçenekleri ile bu kullanıcıları kendilerine çekmeliler. Yani müşteriler öyle bir şey demeli ki; "5 YTL veriyorum ama sonuna kadar hakediyor adamlar" desinler.
 

kullanıcı

Profesör
Katılım
10 Mart 2008
Mesajlar
3,800
Reaksiyon puanı
2
Puanları
38
internet cafeler sadece oyun alanı gibi kullanılıyor. araştırma yapan pek kimseye rastlamadım. internet evlerinin de böyle oyun amaçlı kullanılmadığını düşünüyorum. sonuçta bence değişen birşey olmaz. kaybeden gene Türk halkı olur.
 

emelden

Dekan
Katılım
30 Ocak 2007
Mesajlar
5,260
Reaksiyon puanı
8
Puanları
0
Türk Telekom haklı diyorum bende tamam kimi internet kafeler kilit vurmak zorunda kalıyorlar ama şimdilerde yok sanırım bir ara internet kafelerin hali tüm tv ve basılı yayın heberlerinde yer alıyordu. Aileler öyle bir ortamda olmasındansa evde gözümün önünde olsun diye eve internet bağlatmaya başladılar.

Yani şunu demek istiyorum herşey bir yana önce kafelerine çeki düzen versinler. Ve şikayet yerine müşteriyi çekecek projeler üretsinler.
 

Eshreff

Öğrenci
Katılım
27 Haziran 2005
Mesajlar
22
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
yurtdi$inda hemen her devlette görülen bir hizmet bu. Ozel firmalar wi-fi noktalariyla kullanicilarla bulu$uyor, rekabet amacli du$uk ucretli, ya da ucretsiz promosyon amacli internet sunuyorlar. Zaten internet kafe gibi sacma sapan bir hizmet de anca Turkiye'de olur. allahtan telekom özelle$ti de, 3-5 adim atildi. Wi-Max geldigi zaman muhtemelen internet kafelerin de sonu gelecek.

not: oyun kafeler, internet kafelerden cok daha mantikli bir hizmet altyapisi sunuyorlar.
 

freenet

Öğrenci
Katılım
11 Mart 2008
Mesajlar
23
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
İnternet kafecilik elinde 5-10 milyar parası olan herkesin yaptığı bir iş haline geldi. Artık eskilerin sigara dumanına boğulup tavla oynadığı zaman ve insan törpüsü olan kahvelerin yerini internet kafeler aldı. Basit donanım ve yazılımlarla artık bu iş yürümüyor. mesela geçen gün sistemim çöktüğünde mecburen TürkTelekom bayisinin işlettiği internet kafeye gittim fakat, 15 dakikam doğru düzgün çalışmayan windowsla uğraşmayla geçti. geriye kalan zamanda adi bir tekerlekli mouse'la uğraşmayla. Birtek bununla kalsa iyi, internet kafecilerde çok eğitimsiz, içinde rootkit barındıran windows cd'lerini sistemlerine kurup müşterilerin özel bilgilerini de tehlikeye atıyorlar. Bence en kısa zamanda internet kafelere bir standart getirilip herkesin bakkal açar gibi internet kafe açması engellenmeli. Zira bilgisayar ve internet deyip küçümsememek lazım, dünya bunların üzerinde dönüyor...
 

RadoN

Dekan
Katılım
30 Ekim 2007
Mesajlar
5,813
Reaksiyon puanı
3
Puanları
0
telekomun bu uygulamasından yanayım..
cafede hertürlü kötü alışkanlık söz konusu.. ufacıcık çocuklar cırt atıyo..
paralarına yazık.. bu uygulama iyi olur..
 

tahir2023

Asistan
Katılım
24 Ekim 2006
Mesajlar
241
Reaksiyon puanı
0
Puanları
16
Adı internet kafe olmasına rağmen oyun merkezinden farksız, ilköğretim ve lise çağındaki genç çocukların diğer kişileri rahatsız edecek seviyede gürültü yaparak, dersten kaçmasına sebebiyet verecek kadar bağımlılık yapmaya müsait ortamlar haline gelmiştir. Ayrıca dilekçede Türk Telekom'un bu uygulamasıyla bariz bir TEKELLEŞME'den bahsedilmiştir. Şöyleki ÜCRETSİZ olan bir hizmet nasıl bir tekelleşmeye yol açabilir.

"İnternet Kafeler" mevcut durumlarıyla içinde bulunan insanları zihnen ve madden çürütecek bir hal almıştır. Geçtiğimiz aylarda üzerinde daha fazla durularak uygulanmaya başlanan kapalı mekanlarda sigara içme yasağı neden "yaş sınır yasağı" na gelince aynı şekilde uygulanmıyor. Çünkü bu durumda internet kafeci işletenler müşteri kaybetmemiş olup kül tablası toplama ve sigara içenlere ayrı bölüm açma derdinden kurtulmuş oluyorlar.

Bu durumda söylenebilirki hiçkimse internet kafeye zorla getirilip oradaki havayı teneffüs ettirilmiyor; evet bu doğrudur ama bir o kadar da eksik bir yorumdur. Şöyle ki bu gibi ortamların oluşturulup aynen yaşandığı gibi olumsuz sonuç ve etkilerin meydana gelmesine uygun ortamı sağlamak yönünden kimse olaya bakmıyor.

Ayrıca neredeyse hiçbir internet kafenin bilgisayarında güvenlik duvarı ve antivirüs gibi yazılımların olmaması bilgisayarlara giriş yapan kullanıcıların elektronik ortamda tamamen güvensiz kalmasına neden oluyor. Kendini bilmez bazı internet kafeciler müşterilerinin istedikleri oturum açma bilgilerini görüp değiştirme cüretini bile göstermektedir.

İnternet Evlerine yapılan bu karşı çıkış tamamen maddi endişelerden kaynaklanıp insan sağlığını HİÇE SAYAN bir zihniyetin çırpınışlarıdır.
 

Kriptograf

Profesör
Katılım
18 Mayıs 2007
Mesajlar
1,688
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
İnternet kafecilik diye bir meslek ben açıkçası meslekten saymıyorum.Tamam az yardımıma koşmadılar ama onlarda bulundukları yerde tekel olma peşindeler.Bulundukları ilçede ki bütün bilgisayar işlerini ele almış durumdalar tanıdık falan götürüyorlar işlerini.
Türk telekom veya başka bir firma ücretsiz olarak hizmeti sağlamasında hiç bir sakınca yok.Hatta sadece Türk Telekom değil diğer internet sağlayıcıları da başlatmalı bence böyle bir proje.
İnternet kafeler zaten normal kafe tadında yapılıyor,çay kahve kola gazoz tost vb herşey satılıyor.İnternet kafeciler bence kafeciliğe dönsün interneti kafesinde oturana bedava vermeye başlasınlar,hem daha karlı olur onlar için hemde asla tekelleşmeyecek bir sektöre girmiş olurlar.
 

erkek

Öğrenci
Katılım
4 Ekim 2007
Mesajlar
73
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
Bunda cözülemeyecek bir sorun yok. Telekom internet evlerini kurmali. Internet cafecilerde telekom un internet evlerinin uzaginda bir cafe acmalidirlar. Vatana millete faydali olacak yerde internet cafe acip oturdugu yerden para sayip tembellige alisiyor milletimiz. Isigi gören cafe aciyor. Bir seyler üretmek dururken bos durup cafede oturup para sayan cafecilik meslegi meslek olamaz. Tekrar altini cizerek söylüyorum ki bu internet cafecilik milletimizi tembellige alistiriyor ve üretim yapmasi gereken halkimiz üretmek yerine tavuk gibi cafe acip basinda oturuyor. Türkiye bugün nerede? Osmanli 700 yil dünyayi yönetti. Türk artik tembel oldugu icin bugün rezillikten tutun ... neyse..

Telekom internet evlerini acmali. Inernet cafeciler cocuk gibi cafe acmak yerine üreten bir is sahibi olmali yada cafelerini telekom evlerinden uzak yerlerde acmalidirlar.

Yapmayin Allah askina !

 

emubaltaci

Rektör
Emektar
Katılım
21 Kasım 2005
Mesajlar
18,862
Reaksiyon puanı
129
Puanları
63
kablosuz internet hizmeti veren yerleride kapatsınlar ozaman
 

erkek

Öğrenci
Katılım
4 Ekim 2007
Mesajlar
73
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
zor bir sey degil. milletin elinden tutun ve su tembellik verici meslekleri kaldirin ve faydali is sahalari acin. bu kadar. 70 milyonluk türkiyenin kac milyonu ziyan oluyor bir bilseniz. iki günü birbirine esit olan zarardadir hadis-i serifini duyan yok mu?
 

RE_6

Profesör
Katılım
2 Mart 2008
Mesajlar
1,746
Reaksiyon puanı
10
Puanları
0
intenet cafelerin yararlarıda zararlarıda var
yararları: 5 - 10 YTL'ye dönem ödevi, ssk hitmetleri
zararları: cinsel içerikli yayınlara bazılarının müsaade etmesi, içlerinde öyle müzik arşivleri var ki korsan merkezleri olmuşlar.3 YTL'ye bir sanatçının tüm albümlerini alıyorsunuz!!? emeğe saygızılığın alası
bazı internetlerin pc leri bozuk sistemleri bozuk sigara içen özenti liseli serseri kaynıyor, böyle değilde sigara içilmeyen web filtreli cd yaptırmayan internetler yararlıdır.
ama olayda bence TT haklıdır çünkü pc ve internet öyle bir ivme kazandı ki çocuklarda eziklik yada eksiklik hissettiriyor ve tek eğlenceleri olmaya başladı.
her evde internet ve pc olmalıdır ama yetişkin gözetimi altında..
 

Ahmethz

Rektör
Emektar
Katılım
7 Eylül 2006
Mesajlar
12,440
Reaksiyon puanı
398
Puanları
83
telekom haklı internet kafeler zaten yeterince kazanıyor, saat ücreti 1 lira ki 4mit hız 80lira bölsen bölüştürsen o para etmez, en ufak çıktıya sayfa başına 1 lira alıyorlar kantin hizmeti veriyorlar ayrıca...
 

Seregwethrin

Asistan
Katılım
4 Ağustos 2005
Mesajlar
107
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
Daha geçen gün birkaç arkadaş multiplayer oyun oynamak için internet cafeye gittik. Ne internet çalışıyordu ne adam gibi bilgisayarlar vardı. Monitörler lcd ama 15"'ti. Oturduğum makinayı açmaya çalışırken "o makina bozuk" diye bir ses geldi arkamdan. Arkadaş oyundayken antivirüs habire hata vermeye başlayınca ve koruma programları nedeniyle antivirüsü kapatamayınca internet cafe sahibi "makina değiştirin" diye çözüm buluverdi hemen. Daha neler neler...

İnternet cafecileri haklı görmek isterdim ama, sanırım gerçekten kaliteli hizmet ile internet evlerini rahat rahat geçebilirler. Ama önüne gelenin internet cafe açması, daha ağ kurmadan bihaber insanların 20 kasa ve monitörü yan yana koyup cafesinin camına "yazılım donanım oyun" yazması, genel olarak internet cafelere bakış açımı "haksız oldukları" ile sonlandırıyor.
 

erdem67tr

Öğrenci
Katılım
11 Mart 2008
Mesajlar
53
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
Konu Türk Telekom mu haklı internet kafeler mi haklı ?
Kafecilikle ilgili başlık açarsanız bununla ilgili çok ciddi yorumlarımıda sizlerle paylaşmaktan gurur duyarım.

İnternet Kafe Esnafı haklı...
Zaten Türk Telekom haksız olduğu için bu işletmeleri direk belediye yada kaymakamlıklara vererek devletleştiriyor. Yarın bir gün bir kafeci haksız rekabetten dolayı hukuksal olarak hak arama mücadelesine girerse diye terayağdan kıl çeker gibi ayıklıyor kendini.

Okadar çok yorum varki içinizde esnaf olan sayısının az olduğunu düşünüyorum. Türkiyede ortalama yaklaşık 25bin tane internet kafe var ben de hiç azımsanmayacak olan 4 bine yakın internet kafeye ama müşteri olarak ama tanısmak maksatlı gittim gördüm. Sorunu ve kaynağını bizzat bilen ve araştıran birisiyim. Yalnız dediğim gibi bu başlık kafecilik sorunu değil. İnternet KAfecilerin Rekabet kurumuna gitmesi haklımıdır.


İşin özeti esnaf gözüyle %100 İnternet kafe esnafı haklıdır. Bakın düşününün bir marketin dibine devlet market açılsa her şey bedava olursa nasıl olur. Tüketici için güzel peki esnaf için birde o marketin boşalan raflarını dolduracak tedarikçi var.(rant)

Çok basit bir örnek Ankara yada İstanbulda hiç bir halk ekmek büfesini bir fırın dibinde göremezsiniz. ZAten halk ekmek bile BEDAVA değil.

Şimdi daha net bir örnek.

Bir manavın yanına dibine bir kanzımal gelip büyük gösterişli sühseli bir manav açsın sonrada Devlet'e burayı hibe etsin. Devlette burada bedava hizmet versin adıda devlet manavı olsun. Ama o devlet manavı orayı kuran o kanzımaldan para ile alıp halka sebze meyveyi bedavaya dağıtsın.

Örnekleri çoğlatmak mümkündür. Yüzlerce örnek verilebilir Kısa vadede tüketicinin karlı olduğu bir durum gözükse bile uzun vadede Türk Telekomun kazanacağı bir projedir. Bu şikayetten sonuç alınır alınmaz ayrı bir soru işareti. Zaten bu internet evleri devletin sırtına yük olacak telekomda bunu biliyor. Vergiden düşülerek devlete hibe edilen bu tesisler vakti zamanı gelince Türk TElekom'a geri dönecek izleyceğiz göreceğiz...


Olayı Lütfen TİCARİ BOYUTTA DÜŞÜNÜN.

Bu arada Resme bakın görün dağ fare doğurmuş. :(

http://img513.imageshack.us/img513/2277/mudanyamediumod5.jpg

Dipnot: Herşey bir tarafa eğer bu internet evleri uzun soluklu olurlarsa 5651 sayılı Kanun ve bu kanuna istinaden 01 Kasım 2007'de yayınlanan İnternet Toplu Kullanım Sağlayıcıları Hakkında ki Yönetmelik esaslarına uymalıdır. (5651 sayılı kanun youtube'nin kapanmasına vesile olan kanundur)
 

Corbett

Asistan
Katılım
2 Eylül 2007
Mesajlar
235
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
Cafeler PC'leri satıp, Playstation Xbox Wii alsınlar.
 

rave

Asistan
Katılım
6 Kasım 2007
Mesajlar
403
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
belediye plajları da halk plajlarına dava mı açsın yani? saçma olmuş yani. daha iyi hizmet aldığını düşünüyorsan parasını ödersin.eğer internet cafe müşterisi memnunsa zaten parasını öder gider. Gidilesi 1 tane bile internet cafe bilmiyorum. hepsi oyun salonu olmuş.
kafeci arkadaşlara ben de sormak istiyorum:
1- kullanılan işletim sistemlerinin ve yazılımların kaçı lisanslı?
2- para karşılığı oynatılan oyunların kaçı orijinal?

kafeci arkadaşlar başkalarının emeklerinin yendiğini düşünmüyor mu acaba?
 

Son mesajlar

Üst