Linux ve Windows Arasındaki Farklar Nelerdir?

Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...

tolgasal

Profesör
Katılım
11 Eylül 2009
Mesajlar
1,115
Reaksiyon puanı
18
Puanları
0
yooo yanlışın var kardeş...
Linux çekirdeğine katkısı olan IBM,novell,redhat,Linus Bey,vb. ki bu katkılar çok yüksek oranda ücretli-profesyonel yazılımcılarla yapılmakta,bunlardan diğerlerinin satırlarını satın alırsa lisans haklarını değiştirip istediği gb satabilir...
ki çekirdeğe gömülmüş olan para-mühendislik saati vs hesapedilince ortaya muazzam bir mebla çıkmakta...redhat bunun2009da hesabını yapmıştı,isteyen araştırsın:)
e linux çekirdeği oldu paralı napcaz:)
bsd-opensolaris vb çekirdekler zaten ortada gırla:)onlarda aynı kde-gnome-DE,uygulamaları kullanıyor...onlara geçecez LEGAL LEGAL:)

bu da demek ki kardeş;opensolaris indirip deneyebilirsin...görebileceğin en sağlam sistemdir:)tabi ön tanımlı kullanıcı adı ve şifresini bulman gerek:)))
ben biliyom söylemem:dirol:

Aslında mantıklı. Linux loader görebiliriz yakın zamanda yani :)
 

Cloakengaged

Dekan
Katılım
11 Aralık 2008
Mesajlar
5,068
Reaksiyon puanı
145
Puanları
243
Virüs mü? Salla gitsin. Eğer kurtarılamayacak kadar bulaşırsa basarız image dosyasını. 15 dakika alıyor. Ayrıca o duruma gelen windows'um 5 yıldır olmadı. Önceside acemilik dönemi.

++++

Forumdan benim gözümde 4 Linuxçu var.Diğerleri aptalca sebeplere dayanarak Linux kullanmamızı öneriyor...

++++

ondanmı forumlarda hep bi windows sorunu ile karşılaşılıyor
sdn ye bile bak en çok sorun hep windows bölümlerinde

windows kullanan insan sayısı 2 milyara yakın.
linux kullanan insan sayısı 3 milyondan az.

Gerçi sanırım penguin vermiş senin ağzının payını ama ben de konuşayım biraz.

:lol:

mavi ekran hatalarıyla ve virüs kavramıyla vedalaşmaktır ki sen bunlarla çok mutlu gibisin

bu hataları görmeyeli 6 yıldan fazla oldu

Windows, çok bilindiği için kırılan bir sistem değildir. Kırılmaya elverişli olduğu için kırılan bir sistemdir.

:lol: piyasada kırılmaya elverişli olup parayla satılan ama kırılmayan kaç tane işe yaramaz bilinmeyen yazılım var haberin varmı..

Siz son kullanıcıyı iyice gerizekalı sandınız herhalde. Neden riske atsın insanlar bilgilerini?

Gerizekali değilse sistemlerine bir antivir kurmayıda bilirler heralde.. yada o kadar gerizekalı değillerse bir sitenin phishing olduğunu ordan codec veya crack indirilmemesi gerektiğini anlıyorlardır.. ayrıca gerizekalı sanan sensin senin her zamanki gibi kibirine yenik düşüyorsun..

Siz salak olabilirsiniz ama son kullanıcı değil.

senin kadar salak olamadığımız için k.bakma

Windows görünümlü Ubuntu filan olmasın o?

teşekkürler salaklık belgesi de vereyim mi :D

Beşincisi; Linux'ta güncellemeler daha sık olur ama burada bahsedilen güncelleme SP'ler gibi sistemi yamamaya yarayan büyük paketler değildir. Sistemde bulunan yazılımların güncellemeleridir. Bence sen daha komiksin bu durumda.

SP 'de çıkan yamaların toplanmış hali değil mi zaten?
ben hiç windowsun çıkdıkdan 1 saat sonra yama yayınladığını görmedim..

Yedincisi; AMD/ATI konusunda zilyon kez açıklama yaptık. Susuyorum.

susman beni ilgilendirmez.. böyle dandik sistem mi olur %50 den fazla piyasa hakimiyeti bulunan kartı tanımıyor daha.. paket yöneticisinden kuruyom azcık performans artışı oluyor onu siliyom orjinal siteden kuruyom mouse imleci kayboluyo ikisini birden kuruyom düşük grafik hatası veriyor hahah daha ekran kartını tanıtmak için bile amuda kalkmak lazım linuxda..

Dokuzuncusu; Windows birikimli ilerleyen bir sistem olsaydı, ticari amaçları olmasaydı eski donanımlara destek vererek ilerler ve milyonlarca kullanıcısını mağdur etmezdi.

hıhı :D o dediğinden

Ama Microsoft, Linux programlarının Windows platformu altında çalışması açısından hiçbir şey yapmadığı için Windows'taki alternatiflerinden daha güzel olan Linux programlarını sadece Linux dağıtımlarını kullananlar biliyor.

:D:D linux alternatiflerinden daha güzel olanlarıda windows kullananlar biliyor :D

Windows'a bulaşan virüslerin %90'ının Windows'a bulaşmasının sebebi de Windows'un sistem yapısı değil midir zaten?

beni ilgilendirmez windowsun yapısından dolayı başka yazılım üreticilerinin açıklarından giriyor..

Sana bu cevap yetmeyecek ve yine kabullenmeyeceksin. Ben içimi rahatlatmak için yazıyorum.

biliyorum mesajımı görünce atarlandın heralde :lol:

Merve sana iyi bir güldüm burda

helal :D

Ramboberk, amatör bir kullanıcı olarak Linux kullanmak isterim.Ama bunu ayrıntılı olarak anlatmalısın.

benim gördüğüme göre ramboberk bu forumda linux kullanan fakat linux hakkında en az şey bilen kullanıcı...
 

ramboberk

Profesör
Katılım
12 Eylül 2009
Mesajlar
4,418
Reaksiyon puanı
74
Puanları
0
yani banada taş atmasan olmayimi uşağum
 

aperon

Doçent
Katılım
3 Mart 2009
Mesajlar
705
Reaksiyon puanı
11
Puanları
0
Cloakengaged merak ettim sizin sisteminiz legal mi?legal değilse lütfen susunuz,legalse devam edin,rüzgar arkanızdan esmekte...kim tutar sizi:)
 

tolgasal

Profesör
Katılım
11 Eylül 2009
Mesajlar
1,115
Reaksiyon puanı
18
Puanları
0
Evde ev, işte iş windows'u kullanıyorum kendi adıma :) ( biri legal biri değil)

Yazışırken belirtirim artık şu anda itiraz hakkım var şu anda yok diye :D
 

ramboberk

Profesör
Katılım
12 Eylül 2009
Mesajlar
4,418
Reaksiyon puanı
74
Puanları
0
(bu da demek ki kardeş;opensolaris indirip deneyebilirsin...görebileceğin en sağlam sistemdir:)tabi ön tanımlı kullanıcı adı ve şifresini bulman gerek:)))
ben biliyom söylemem:dirol:)

openbsd ön yüklemeli ve konsoldan kurulan bi sistem değilmi yoksa benmi yanlış biliyorum
 

aperon

Doçent
Katılım
3 Mart 2009
Mesajlar
705
Reaksiyon puanı
11
Puanları
0
Evde ev, işte iş windows'u kullanıyorum kendi adıma :) ( biri legal biri değil)

Yazışırken belirtirim artık şu anda itiraz hakkım var şu anda yok diye :D
:)neyse sen yarım yorum yap kardeş:)
_____________________________________
ramboberk, opensolaris ve son kullanıcıya çok uygun bir kaç bsd türevi tamamen görsel kurulum özelliğine sahip,live cd'leride var...gayette sağlam parçalar:thumbup1: yani sadece linux dağıtımlarına bağlı kalma,paralı-parasız solarisler bsd'ler falan var:)
 

aperon

Doçent
Katılım
3 Mart 2009
Mesajlar
705
Reaksiyon puanı
11
Puanları
0
ya banlanacaz yada başlık kitlenecek sonunda ama neyse...link değil isim vereyim,malum yerde aratınca çıkar:)
tavsiyelerim(hepsini denedim kıyasladım opensuse daha şeker); opensolaris,PC-BSD,FreeBSD
tabi burda belirtmeden edemeyeceğim,gezegenimiz üstündeki en sağlam,en güvenli,en stabil,muhtemelende en zor şeyi;openbsd...tabi yanından bile geçmem:):cursing:
 

ramboberk

Profesör
Katılım
12 Eylül 2009
Mesajlar
4,418
Reaksiyon puanı
74
Puanları
0
dostum bu üyelik falan istiyo
 

ramboberk

Profesör
Katılım
12 Eylül 2009
Mesajlar
4,418
Reaksiyon puanı
74
Puanları
0
çok uğraştırıyo ama bi bakalım
 

Cloakengaged

Dekan
Katılım
11 Aralık 2008
Mesajlar
5,068
Reaksiyon puanı
145
Puanları
243
Cloakengaged merak ettim sizin sisteminiz legal mi?legal değilse lütfen susunuz,legalse devam edin,rüzgar arkanızdan esmekte...kim tutar sizi



seni neden ilgilendiriyor benim legal veya illegal sistem kullanmam?
 

ramboberk

Profesör
Katılım
12 Eylül 2009
Mesajlar
4,418
Reaksiyon puanı
74
Puanları
0
kardeş bu serial felan diyo nerden bulucaz hani bedavaydı:confused1:
 

tolgasal

Profesör
Katılım
11 Eylül 2009
Mesajlar
1,115
Reaksiyon puanı
18
Puanları
0
Artık onu da kendin bulacaksın. Bedava demedim ki ben. Bi bak dedim.

Windows RTM mantığı olabilir. Amacım çok modifiye sistemlerle uğraşmamandı. İnternette bir ton illegal değiştirilmiş var.


Ayrıca Free yazıyor

8vrln6.png
 

sdelta

Profesör
Katılım
23 Nisan 2008
Mesajlar
4,229
Reaksiyon puanı
140
Puanları
243
hep aynı şeyi farklı poşetlere koyup sunduğu için tamamını okumadım ama :



diğer insanlardan farklı olmak istiyorsan taksimde çıplak koşabilirsiniz.



Şöhretin getirdiği dezavantaj.



Bilmediğiniz p*rno sitelerindeki codecleri çalıştırmaya, ya da ismi duyulmayan warez sitelerinden crack indirmesseniz böyle sorunların nerdeyse yok kadar az olduğu söyleyebilirim.



Hayır zorunda değilsiniz. Ben 3 ayda bir güncel antivir kurup sistemi taratırım ama hiç virüs olmaz nedense ama linuxcular ısrarla virüs girip duruyo derler çünkü Windows kullanmayı bilmezler.



Komik.



4 Tane masaüstünü aynı anda kullanmak ve küp şeklinden başka diğerleri hiçde etkileyici değil.
Counter Strike'da duvara ateş ederek yazı yazan mallardan farksızdır masaüstünde ateşle yazı yazmak.



AMD ATI Kartınız var ise Linux'a geçip boşuna vakit harcamayın derim...



Siz söylentilere inanırsınız biz belgelere.



Bende tavsiye ederim foruma gelip donanımının ne olduğunu bilmeyip windows yavaş diyen ahmaklardan kurtulmuş oluruz :D



Windows'da ücretsiz yazılım indirsinler o zaman? Neden paralı olanları tercih ediyorlar?
Çünkü paralı olanlar ücretsiz olanlara 5 basdığı için... İsteyen Linux'daki gibi Windows'da da freeware ürün kullanabilir.



Her işlemi olmasada Windows'da simgeye iki kere tıklayarak yaptığımız işleri Linux'da komut satırı açarak yapıyoruz. Basitinden bir ATI/Catalyst sürücüsünü sitesinden indirip kurarken, sudo bilmem ney ile uğraşmak zorunda kalıyorsunuz.



P4 3.0---DUAL--- İşlemci = 150 TL
3 GB RAM = 150 TL
HD4350 OverClocked Gigabyte = 80 TL
Fiyat = 380 TL.
birde demiş ki bunu Firefox içinde sölüyorlar :D
100-150 MB ram yiyen rami geçtim Bir WEB-TARAYICIYI hızlı çalıştırması için en az 2-3 GB ram p4 3.0 ghz işlemci ve "yüksek bir ekran kartı" olması gerektiğini sanan adam :D

-------------
Extra not: ayrıca bu arkadaş sanırım windowsa bulaşan virüslerin %90 'a yakınının 3. parti yazılımlardan olup %5-10 gibi bir kısmının windows açıklarından olduğunu bilmiyor?
Tüm virüsler Windows açıklarını kullanıyor gibi yazmış...

Çok doğru :D
 

ramboberk

Profesör
Katılım
12 Eylül 2009
Mesajlar
4,418
Reaksiyon puanı
74
Puanları
0
tamam buldum indirmeye başladım yaklaşık 2.5 gb
 

Al Arabi

Profesör
Katılım
2 Mart 2010
Mesajlar
1,426
Reaksiyon puanı
43
Puanları
0
Arkadaşlar bırakın bu windows -Linux muhabbetini. Linux hakkında son kullanıcının ilgisini çekecek bilgileri paylaşın bence. Bu gereksiz tartışma birden fazla işletim sistemi lolduğu sürece var olacak, yani ebediyete kadar.... Şimdi en önemli şey son kullanıcıların ilgisini veLinux'a kolay geçiş yapabilmesi için görsel dökümanlarla bunun eğitimini sağlamak. Haydi ileri seviye arkadaşların kameralarına sağlık....
 

aperon

Doçent
Katılım
3 Mart 2009
Mesajlar
705
Reaksiyon puanı
11
Puanları
0
Arkadaşlar bırakın bu windows -Linux muhabbetini. Linux hakkında son kullanıcının ilgisini çekecek bilgileri paylaşın bence. Bu gereksiz tartışma birden fazla işletim sistemi lolduğu sürece var olacak, yani ebediyete kadar.... Şimdi en önemli şey son kullanıcıların ilgisini veLinux'a kolay geçiş yapabilmesi için görsel dökümanlarla bunun eğitimini sağlamak. Haydi ileri seviye arkadaşların kameralarına sağlık....

kardeş kameraya gerek yok "istanbul" diye bir ekran kayıt programı var,çok güzel...onla istenileni çeker ileri seviyeli arkadaşlar...:thumbup:
 

yumluanarsist

Rektör
Katılım
11 Haziran 2009
Mesajlar
12,009
Reaksiyon puanı
280
Puanları
0
Artık linux windows kıyaslaması yerine windows - ubuntu, windows - pardus kıyaslamaları yapmak daha yerinde olacak sanırım. Linux çok ucu açık bir işletim sistemi. Temeli aynı olmakla beraber bir hayli farklılıklar gösteriyorlar. Linux kullanan arkadaşlar hangisini kullandıklarını söyleyebilirler mi? Suse? Redhat? Ubuntu? Pardus?

Mantık aynı, taban aynı gibi lakırdıları bırakalım lütfen. Mantık aynı ise geliştirmeyi hep beraber yapsınlar. 10 kişi toplanıp işletim sistemi çıkarıyor. Bir araya gelsinler tek isim tek işletim sistemi altında çalışsınlar. O amatör gördüğünüz kullanıcılar ise tercih yapma şansı bulsun. Asıl sorulan soru linux ne? linux yenir mi? değil.

Linux kurmak istiyorum diyor bir kullanıcı?

Hangisini?

Yüksek mesaj sayısı ve 4 sayfa mesaj ile uzman olunmuyor.

Ben anlayamıyorum. 300 ayrı dağıtımın olması sizi neden rahatsız ediyor? İnsanlar istediğini kullanıp istediğini geliştiriyor. Örneğin; kimi RPM paketlerini kullanıyor, kimi Deb paketlerini. Bu iki dağıtımı nasıl birleştireceksiniz? Ya da birleştirmekteki amaç nedir?

Linux, bir çekirdek ismidir ama şu an herhangi bir Linux dağıtımına Linux deyip geçiyoruz. Linux'u kullanmak isteyen biri "Linux'u kullanmak istiyorum." dediğinde karşısına 300 farklı cevap çıkıyor. Her şey en baştan seçimle başlıyor. Önce sistemi seçebiliyor insanlar, daha sonra içerisinde kullanacakları programları. Bunun adı özgürlük ve lütfen bunu "fazlalık" olarak algılamayı bırakın artık. 300 tane Linux dağıtımı birleşse (ki bu imkansız) ne olur? Hiçbir şey. Yeni sistemin türevleri ürer. Yeni sistemin adı A olsun, kalkar B'sini yaparlar. B'de birkaç şeyi değiştirir, C'sini yaparlar. Düzenleme ve geliştirme hakkı ellerine verildiğinde, insanoğlunu durdurmak neredeyse imkansızdır. Konu Linux ise, bu tamamen imkansız. :)

++++



++++



windows kullanan insan sayısı 2 milyara yakın.
linux kullanan insan sayısı 3 milyondan az.



:lol:



bu hataları görmeyeli 6 yıldan fazla oldu



:lol: piyasada kırılmaya elverişli olup parayla satılan ama kırılmayan kaç tane işe yaramaz bilinmeyen yazılım var haberin varmı..



Gerizekali değilse sistemlerine bir antivir kurmayıda bilirler heralde.. yada o kadar gerizekalı değillerse bir sitenin phishing olduğunu ordan codec veya crack indirilmemesi gerektiğini anlıyorlardır.. ayrıca gerizekalı sanan sensin senin her zamanki gibi kibirine yenik düşüyorsun..



senin kadar salak olamadığımız için k.bakma



teşekkürler salaklık belgesi de vereyim mi :D



SP 'de çıkan yamaların toplanmış hali değil mi zaten?
ben hiç windowsun çıkdıkdan 1 saat sonra yama yayınladığını görmedim..



susman beni ilgilendirmez.. böyle dandik sistem mi olur %50 den fazla piyasa hakimiyeti bulunan kartı tanımıyor daha.. paket yöneticisinden kuruyom azcık performans artışı oluyor onu siliyom orjinal siteden kuruyom mouse imleci kayboluyo ikisini birden kuruyom düşük grafik hatası veriyor hahah daha ekran kartını tanıtmak için bile amuda kalkmak lazım linuxda..



hıhı :D o dediğinden



:D:D linux alternatiflerinden daha güzel olanlarıda windows kullananlar biliyor :D



beni ilgilendirmez windowsun yapısından dolayı başka yazılım üreticilerinin açıklarından giriyor..



biliyorum mesajımı görünce atarlandın heralde :lol:



helal :D



benim gördüğüme göre ramboberk bu forumda linux kullanan fakat linux hakkında en az şey bilen kullanıcı...

Tam tahmin ettiğim gibi cevaplamışsın. Cevap vermeyecektim, ta ki ATI hakkında yazdığını görünce.

Forumda birkaç kez seninle tartışmanın zaman kaybı olduğunu söylemiştim ama bu sefer yine seni kırmayıp aynısını söyleyeceğim. Şu cümlenden sonra Linux bilginden (var ise) şüphe etmeyi kestim, tamamen emin oldum:

böyle dandik sistem mi olur %50 den fazla piyasa hakimiyeti bulunan kartı tanımıyor daha..

Yine bu cümlenle donanım sürücüleri ve işletim sistemleri arasındaki ilişki hakkında sahip olduğun görüş ve bilgileri de görmüş oldum. Ben de Ferrari'sini satan bilge değilim ama bu konuda kendi çapımda bildiğim detaylı bilgiler de mevcut. Ve benim olaya bakış açımla senin bakış açın aynı düzlemlerde bile olamıyor.

Şu cümlene hala gülüyorum. Çerçeveletip duvarıma asacağım. Yazdıklarıma yine beni şaşırtmayarak kendince mükemmel ama bence "sen gibi" bir yorum yaptığın için teşekkür ederim.
 

keyloger

Rektör
Katılım
4 Ocak 2008
Mesajlar
13,268
Reaksiyon puanı
235
Puanları
243
Merve yazdıklarını okuyunca aklıma bi anda matrix geldi. :D

Önemli olan seçim. :D
 

yumluanarsist

Rektör
Katılım
11 Haziran 2009
Mesajlar
12,009
Reaksiyon puanı
280
Puanları
0
Kafamda oluşan örgüler:

Neo ==> Keanu Reeves ==> Constantine ==> Keanu Reeves ==> Ubuntu ==> Linux ==> Open Source ==> ?? ==> :D

Gerçekten seçim benimmiş. :)

Ekleme: Bir Keanu Reeves hayranıyımdır. Aynı zamanda Ubuntu. :)
 

ANNE

Profesör
Cezalı
Katılım
5 Eylül 2009
Mesajlar
1,657
Reaksiyon puanı
75
Puanları
0
Bana biri Linux'da profesiyonel video düzenleme (Edius, Pinnacle, Sony Vegas gibi) programı gösterebilir mi ? Pitivi mi, Kino mu, Avidemux mu, Cinelerra yoksa Vivia mı ?

Linux'da, Edius, Pinnacle, Sony Vegas gibi profesiyonel bir yazılım varsa vallahi billahi Windows 7 DVD'sini yakacam. :D Valla acımam yakarım...

Öncelikle cevap yazmadan önce şunu vurgulamam gerekiyor, ben Linux seven biriyim. Ama kesinlikle taraftarı değilim. Amacım sadece bilgilendirmektir. Yanlış anlaşılmak istemem. :)

Cinelerra'nın işinizi görecek kadar profesyonel yazılım olduğunu düşünüyorum. Sony Vegas'tan nasıl bir eksikliğini gördünüz merak ettim. Açıklarsanız memnun olurum.

İkinci olarak;

Özellikle sinema sektöründe hem Windows, hemde Linux'ı kapsayan çok profesyonel yazılımlar mevcuttur. Ama fiyatları çok uçuktur. Ancak bir şirket onu satın alabilir. Bununla ilgili bir programa Windows'da rastlamıştım. Şuan ismini hatırlayamıyorum. Vermeyede gerek yok, bu tür yazımları film şirketleri dışında kullanan pek azdır.

Ayrıca;

Linux'u spesific yazılımlar ile kıyaslayıp daha sonrasında tartışmaya girmek bence doğru değildir. Sizin ihtiyacınızı karşılayacak yazılımın muadili Linux'da vardır. Fakat elinizde bulunan yazılımın kullanım şekline alıştığınızdan veya o yazılıma özel bir, iki özelliğini kullandığınızdan, Linux'da gördüğünüz yazılım sizi memnun etmiyor olabilir. Bu tamamen alışmakla alakalı birşey, yoksa Linux'daki yazılımın yetersiz olması veya kötü olmasıyla alakalı olduğunu düşünmüyorum.

Hollywood filmlerinde izlediğiniz bütün o efekler Linux işletim sistemi kullanılarak geliştirilmektedir. İşte aşağıdaki linkte bunun ispatını görebilirsiniz.

Siteyi İncelemek için tıkla.

Not: ( Bu örneği Windows'un yetersiz olduğu anlamında kullanmıyorum. Sadece o sektördeki durumu size aktarmak istedim. Amacım bu. )

Üçüncü olarak;

Linux'da ücretli video düzenleme programları var. Bu çözümleri incele istersen. Muhakkak biri işine yarayacaktır. :)

SGO Mistika

MainActor 5.5.37

FORSCENE

---------***---------

Bunun dışında Ücretli binlerce doların üstünde fiyata sahip olan bir iki yazılımda mevcuttur. Onları İsimlerini eklemiyorum. Sonuçta; o tür yazılımları ev kullanıcısının kullanmayacağına göre vermenin bir anlamı olmayacaktır.

Son olarak; bu linkteki listede incelenebilir.

Saygılar.
 

tolgasal

Profesör
Katılım
11 Eylül 2009
Mesajlar
1,115
Reaksiyon puanı
18
Puanları
0
ban attım özelden yaw...672 mb live cd...benim adrese bak sen kandırıyo o windowsçu seni:)
ubuntu teması giydirilmiş xp olabilir indirdiğin:)

Yok.

Kıllık olsun diye Win ME gönderdim. Microsof'un en tutulan işletim sistemi.

Hakikaten Win ME 3-4 yıl daha kalsaydı piyasada Linux (ler) piyasaya hakimm olurdu.
 

aperon

Doçent
Katılım
3 Mart 2009
Mesajlar
705
Reaksiyon puanı
11
Puanları
0
Yok.

Kıllık olsun diye Win ME gönderdim. Microsof'un en tutulan işletim sistemi.

Hakikaten Win ME 3-4 yıl daha kalsaydı piyasada Linux (ler) piyasaya hakimm olurdu.

ME'ler fena değildi ya,kendinden sıkıştırılmış klasör vs desteği birşeyler vardı:)
98'den sonrada görsellik vs bence süperdi,hakkını yemeyelim...
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Üst