Penguen İslam'a Saldırdı

Fantoma

Profesör
Katılım
9 Ağustos 2008
Mesajlar
2,506
Reaksiyon puanı
27
Puanları
48
Arkadaşlar din bir inançtır, isteyen inanır isteyen inanmaz.
AMMA..
İnanmayanların da inananlarla alay etmesi veya tersi söz konusu olamaz!
Bu olayda Bahadır Baruter şu karikatürü ile büyük terbiyesizlik yapmıştır.
İnanmazsan inanma! Neticede her koyun kendi bacağından asılır.
Ama inananlara da saygılı ol!
Haddizatında kendine saygısı olmayandan, başkasına saygı duymasını beklemek abesle iştigal olur.
 

Elbruz46

Rektör
Katılım
22 Şubat 2008
Mesajlar
11,931
Reaksiyon puanı
1,338
Puanları
113
beyinleri penguen beyni kadar olanlar penguen in karikatürlerine güler!!!

Neymiş efendim dergiyi bağlamazmış!!!

Hadi oradan!

Danimarka'da bir şe*** karikatürist Peygamber Efendimizin Karikatürünü çizdi. Tüm Avrupayı bağladı... Bu nasıl dergiyi bağlamayacak?
 

muratteas

Dekan
Katılım
11 Şubat 2009
Mesajlar
9,578
Reaksiyon puanı
96
Puanları
48
Olaya birden şu açıdan bakarsak;

"Allah yok, din yalan" demek, "Allah var, din gerçek" demek kadar doğaldır. Bunu 'yavşamak' olarak değerlendirenlerin de ifade özgürlüğü gibi konularda ahkam kesmemesi gerekir. Son istatistiklere göre Türkiye'de kendini müslüman olarak tanımlayan insanların sayısı %84'lere kadar düşmüştür, kalan %15-16'lık kısım ise kendini ateist, agnostik veya deist olarak tanımlamaktadır. İlgilenenler söz konusu ankete http://www.konda.com.tr/html/dosyalar/ghdlt_en.pdf adresinden ulaşabilirler. Bu ülkenin neredeyse tamamı Müslüman olabilir, ancak tek bir tane bile gayrimüslim olsa bile tüm diğer insanların o insanın ifade özgürlüğüne saygı duyması zorunluluktur. Demokrasi bunu gerektirir. Kaldıramıyorsanız kusura bakmayın, demokrasi ve ifade özgürlüğü günün birinde sizi de eziverir.

Kısa Not düşeyim bu yorum benim değil bir siteden alıntı yaptım amacım farklı görüşleri öğrenmekti.
 

Kurşun Kalem

Profesör
Katılım
7 Ocak 2011
Mesajlar
2,601
Reaksiyon puanı
58
Puanları
48
"Allah yok, din yalan" demek, "Allah var, din gerçek" demek kadar doğaldır.
Evet doğaldır. Burda bir problem yok. Ama bu sözün caminin duvarında yazıyormuş gibi gösterilmesinde kasıt vardır. Bunu yapan kişinin amacı başkadır.
 

Elbruz46

Rektör
Katılım
22 Şubat 2008
Mesajlar
11,931
Reaksiyon puanı
1,338
Puanları
113
Olaya birden şu açıdan bakarsak;

"Allah yok, din yalan" demek, "Allah var, din gerçek" demek kadar doğaldır. Bunu 'yavşamak' olarak değerlendirenlerin de ifade özgürlüğü gibi konularda ahkam kesmemesi gerekir. Son istatistiklere göre Türkiye'de kendini müslüman olarak tanımlayan insanların sayısı %84'lere kadar düşmüştür, kalan %15-16'lık kısım ise kendini ateist, agnostik veya deist olarak tanımlamaktadır. İlgilenenler söz konusu ankete http://www.konda.com.tr/html/dosyalar/ghdlt_en.pdf adresinden ulaşabilirler. Bu ülkenin neredeyse tamamı Müslüman olabilir, ancak tek bir tane bile gayrimüslim olsa bile tüm diğer insanların o insanın ifade özgürlüğüne saygı duyması zorunluluktur. Demokrasi bunu gerektirir. Kaldıramıyorsanız kusura bakmayın, demokrasi ve ifade özgürlüğü günün birinde sizi de eziverir

İfade özgürlüğünün sınırları yok mu zannediyorsun?

Bu ülkede Müslüman sayısı 1'e bile düşse kimse İslam ile Müslümanlar ile dalga geçemez!!!

SAYGI!!!

Bu şeref***ler saygıyı sadece kendilerine mi bekliyorlar?

Neye inandıklarından, nasıl inandıklarından bize ne?

Biz bizi bizimle bıraksınlar istiyoruz. O kadar...

Yeter be! İnanmıyorsan, inananla derdin ne?

Bu ifade özgürlüğü değil düpedüz tahriktir...

provokasyondur...

Şimdi gizli yeraltı örgütlerinden biri cahil bir genç bulsa...

Bak İSLAM ile nasıl dalga geçiyorlar diye dolduruşa getirse...

Eline bir tabanca verse!!!

O derginin adresi belli değil mi?

Karikatürü yapanın ismi belli değil mi?

O genç bir cahillik yaptığında ülkenin düşeceği durumun açıklaması İFADE ÖZGÜRLÜĞÜ olamaz!!!

İnanç oyuncak değildir!!!

Herhangi bir ideoloji değildir...

Siyasi bir akım değildir...

Öyle her önüne gelen Bir İnsanın inancı ile İFADE ÖZGÜRLÜĞÜ adı altında dalga geçemez...

İfade Özgürlüğü mi istiyorsun?

Bir Ateistin ateism propagandası yapması ifade özgürlüğüdür...
Bir Misyonerin hristiyanlık propagandası yapması ifade özgürlüğüdür...
Bir Müslüman'ın tebliğ yapması ifade özgürlüğüdür...

Ama hangi inançta olursa olsun bir diğerinin inancı ile DALGA GEÇMESİ İFADE ÖZGÜRLÜĞÜ DEĞİLDİR...

Kavramları yarım yamalak kullanırsanız bir gün siz o kavramların altında ezilirsiniz!!!
 

prof.

Profesör
Katılım
27 Nisan 2009
Mesajlar
1,400
Reaksiyon puanı
7
Puanları
38
Şeref kavramından nasibini almamış yaratıklar...
 

ŞAH_PARS07

Asistan
Katılım
22 Ocak 2011
Mesajlar
151
Reaksiyon puanı
1
Puanları
0
beyinleri penguen beyni kadar olanlar penguen in karikatürlerine güler!!!

Neymiş efendim dergiyi bağlamazmış!!!

Hadi oradan!

Danimarka'da bir şe*** karikatürist Peygamber Efendimizin Karikatürünü çizdi. Tüm Avrupayı bağladı... Bu nasıl dergiyi bağlamayacak?
Aynen katılıyorum...
 

magicxxL

Doçent
Katılım
16 Şubat 2008
Mesajlar
905
Reaksiyon puanı
2
Puanları
18
özür dilerken bile sinsilik var,

Saygısızlık olarak görenlerden özür dileriz"
 

ilahiyatci

Doçent
Katılım
22 Ağustos 2008
Mesajlar
577
Reaksiyon puanı
10
Puanları
18
sevgili arkadaşlar, gündem değiştirecek, haksıza hakkı kimi zaman tarizle ima edecek zekası kimi zaman da cesurca söyleyebilecek cesareti olmayan korkak karaktersizler ister müslüman ister şucu ister bucu olsun farketmez varlığıyla topluma zarar üretir. bu kişi ya da kurum dini hassasiyetleri olan birisi ise genel de tercihini "cihad" şemsiyesi altında aşağılama, karalama, hakaret ile yapmaya çalışır. yok eğer söz konusu durumdaki gibilerse bu durumda gündemde kalmak için saldıracağı insanların gündemindeki en mahrem kavramlar ve o kavramların çağrışımı şahıs ve mekanlar üzerinden yürütür. bu tür dergilerin ve hatta türkiye sathında komedi, mizah deyince hep bel altına dikkat çekenlerin muzdarip olduğu sıkıntı bu paragrafın ilk cümlesindeki yetersizliklerinin gizlenmesine matuf debelenmelerdir. onlar şahsen kendilerine yakışanı yapmışlardır, mizah yapacak kadar beyinleri olsaydı müslümanların dalga geçilmeye müsait o kadar çok toplumsal kusurları var ki. öyle ya kendi dediğimi bile unutuyorum bak. beyinleri yoktu bunların değil mi sahi.
 

Fantoma

Profesör
Katılım
9 Ağustos 2008
Mesajlar
2,506
Reaksiyon puanı
27
Puanları
48
Kaldıramıyorsanız kusura bakmayın, demokrasi ve ifade özgürlüğü günün birinde sizi de eziverir
Dostum haklısın da demokrasi, demek sonsuz özgürlük demek değildir.
Forumda başka bir yerde de değinmiştim, buraya da yazmaktan üşenmiyorum, Demokrasi kanunlar çerçevesinde kişilerin özgürce yaşamasıdır.
Kanunlar çerçevesinde.
Yani kanunen yapılan kısıtlamalar içinde.
Yani sen TV yayını yapabilir, TV kurabilir, istediğin saatlerde yayın yapabilirsin ama yayınlarının hiç bir saat diliminde porno oynatamazsın.
Bu gün geçerli kanun bu. İlerde katılaşır, esnekleşir orası belli olmaz.
İster dindar ol, ister dinlere inanma ama inananların inancına hakaret edemezsin.
Bunu yapıyorsan özellikle yaptığın akla gelir, provokasyon akla gelir, gelir oğlu gelir.
Yasalar çerçevesinde kalmak üzere, siyasi, güncel vb, eleştiriler, mizahi yansımalar, taşlamalar yapabilirsin.
Ama kişileri rencide edici, şerefini ayaklar altına alan, bu tarz şeyleri yapman, kişilik haklarına, kişi özgürlüklerine, kişi inançlarına alenen saldırıdır.
Pengueni sadece kapağı bağlar diye savunmak ise salaklığın bir başka türü.
Yayın işletmelerinin Genel Yayın Yönetmeni sıfatlı bir idarecisi vardır.
Gazete, dergi ne haltsa o kişi tüm içerikten sorumludur.
İyi yani, kapağı Temel fıkrası yapalım, derginin içine porno koyalım, Atatürke hakaret edelim, Hz. Peygambere hakaret edelim..
Yok yaa!
Devenin pabucu.
Ülkemizde yayınlanan ve dünyanın 1 milyon tiraj barajını aşan ilk üç dergisinden biri olan Gırgır dergisinde dönem siyasetçileri onca eleştirildi, taşlandı ama şu seviyesizliğe düşülmedi.
(Lafın burasında üstat Oğuz Aral ve kardeşi Tekin Aral'ı da rahmetle anıyorum. Mekanları cennet olsun.)
 

Al Arabi

Profesör
Katılım
2 Mart 2010
Mesajlar
1,426
Reaksiyon puanı
43
Puanları
0
Cami duvarında yazanı farkeden kişiyi kutlamak lazım. Bence birilerine gizlidn gizliye mesaj içeriyor veya okuyucunun bilinç altına mesaj veriliyor. Yazıklar olsun!
 

yer6

Profesör
Katılım
5 Eylül 2007
Mesajlar
2,398
Reaksiyon puanı
54
Puanları
48
Olaya birden şu açıdan bakarsak;

"Allah yok, din yalan" demek, "Allah var, din gerçek" demek kadar doğaldır. Bunu 'yavşamak' olarak değerlendirenlerin de ifade özgürlüğü gibi konularda ahkam kesmemesi gerekir. Son istatistiklere göre Türkiye'de kendini müslüman olarak tanımlayan insanların sayısı %84'lere kadar düşmüştür, kalan %15-16'lık kısım ise kendini ateist, agnostik veya deist olarak tanımlamaktadır. İlgilenenler söz konusu ankete http://www.konda.com.tr/html/dosyalar/ghdlt_en.pdf adresinden ulaşabilirler. Bu ülkenin neredeyse tamamı Müslüman olabilir, ancak tek bir tane bile gayrimüslim olsa bile tüm diğer insanların o insanın ifade özgürlüğüne saygı duyması zorunluluktur. Demokrasi bunu gerektirir. Kaldıramıyorsanız kusura bakmayın, demokrasi ve ifade özgürlüğü günün birinde sizi de eziverir

şu yorumu okudum ama yemin ediyorum zaman kaybetmişim :) sonuna kadar geldim bakalım ne diyeceksin diye bomboş bir msj olmuş.konuyla uzaktan alakalı ama bütünle alakasız bir "yorum"...

ifade özgürlüğü diye sapla samanı karıştırmamak lazım.ufak bir hatırlatma :
-özgürlükler başkasının özgürlüklerini kısıtlamadığı sürece geçerlidir...
 

muratteas

Dekan
Katılım
11 Şubat 2009
Mesajlar
9,578
Reaksiyon puanı
96
Puanları
48
şu yorumu okudum ama yemin ediyorum zaman kaybetmişim :) sonuna kadar geldim bakalım ne diyeceksin diye bomboş bir msj olmuş.konuyla uzaktan alakalı ama bütünle alakasız bir "yorum"...

ifade özgürlüğü diye sapla samanı karıştırmamak lazım.ufak bir hatırlatma :
-özgürlükler başkasının özgürlüklerini kısıtlamadığı sürece geçerlidir...
Zamanından banane yorum beniim değil başka bir siteden alıntı yaptım.
 

TheSaviour

Asistan
Katılım
16 Kasım 2009
Mesajlar
328
Reaksiyon puanı
6
Puanları
18
Allah ıslah etsin böyle insanları yazık..

Önce birkaç yanlış anlamayı düzeltelim:
Tepki gören karikatür kapak karikatürü değildir. Çizer kendi köşesinde yayınlamıştır. Sadece kapağı Penguen Dergisinin ortak görüşünü yansıtır. Köşelerdeki karikatürler çizerlerin şahsi fikirleridir.
Çizimde prezarvatife benzetme yoktur, gerçekten de böyle avizeler vardır.

Mizah dergiciliğinin geleneğinde yazarlara çizerlere karışılmaz, herkes köşesinde istediğini yazıp çizmekte özgürdür.

Tek bir karikatürü severiz sevmeyiz ama genel olarak bu özgürlük alanını korumak önemli. Eleştirilere de saygı gösteriyoruz.

Karikatüre gelen tepkilerden dolayı üzgünüz. Saygısızlık olarak görenlerden özür dileriz.

Ayrıca şöyle bi yazı gelmiş.
 

Demnesia

Profesör
Katılım
14 Mart 2009
Mesajlar
3,166
Reaksiyon puanı
43
Puanları
0
Böyle sütü bozukları hoşlanmadığınız birilerine vurduyor diye yüceltirseniz, çok iyi bir iş yapıyorlar diye överseniz işte böyle azarlar, bugün başbakana yarın dine, öbür gün anamıza bacımıza sonrada Atatürke pislik yaparlar, ifade özgürlüğü var diyen elemanlar devam edin o görüşte, bir gün sizinde önemsediğiniz kutsal saydığınız şeylerede sıra gelecek, bakalım o zaman hala ifade özgürlüğü diye konuşabilecekmisiniz....
 

ashabulyemin

Profesör
Katılım
6 Aralık 2008
Mesajlar
3,389
Reaksiyon puanı
20
Puanları
0
Küfür tek bir millettir.Bo......org da aynı sözde mizah sitesi işi gücü islama saldırmak.
Biz sadece islama değil hindistandaki yerel dinlere bile saldırılmasına karşıyız.Ama her sitede veya yayın gurubunda bu milletten birileri oluyor.
Bu konu amacını aşmış din kültür bölümünü ilgilendirir bir hale gelmiştir.
Bir kaç gün evvel sitemizde bunun bemzeri bir yazı yayınlandı.Yayıncı odatv kapatıldı sebebi maşalık ....birilerine siyasi konu girmiyorum.
Ama edeb kur'anda bir konunun karşılığı varsa susmayı ve ona uymayı zorunlu kılar.
Aşağıda konuyu veriyorum bazı arkadaşlar üzerlerine alınıp zıplamasın.O dönemin islama tabi olmayanlarına hakaret edilmemesini bizlere emreden bir sure-i celile
sure-tul kafirun
http://forum.shiftdelete.net/din-ku...i/195371-kafirun-sure-i-celilesi-tefsiri.html

Tabi islam dışı olanlarada her inanca olduğu gibi islana saygı duymaları gerekiyor.
Ama amaç maşalık kuklalık uşaklık.Çember daraldıkça birileri huzursuzlanıyor.

yorumlara bakarmısınız sdn üyeleri dahi birbirine hoş olmayan şekilde hitap ediyor yani maksad hasıl olmuş.
moderatör kardeşlerimin dikkatine
Konu bir mizahi yaklaşımı!!!çoktan aşmıştır.Temeli zaten siyasidir bundan sonra gelecek yorumlarda siyasi olacaktır Katılımcılar birbirlerine daha sert ifadeler kullanacaktır.
Oyuna düşmeyelim buna müsade etmeyelim.
 

Berkin Bozdoğan

Profesör
Katılım
18 Mayıs 2005
Mesajlar
4,926
Reaksiyon puanı
38
Puanları
0
Selamlar,

Beklenen tepkiler, dolayısıyla tatlı su hümasitleri (veya daha kötüsü tatlı su seküler hümanistleri) gibi dehşetle okumadım. Bu linç hareketi beklenen bir şey.

<sataşma>

Düşüncelerini açıklamak ve kanaati yaymak Müslümanlara ipotekli bu memlekette. Diğer dinler biraz daha az şiddetle kınıyor ama İslam'ın öfkesi nedense daha beter. Şu yazdıklarınıza bir bakın. Kaç tane yasa çiğnendi, kaç tane dava açılır aradan kim bilir. O memlekette popüler olan fikre uygun düşünüyorsanız vurun diğerine. Maksat, burada olduğu gibi toplu infialde gönüller bir olsun.

Bir fikre katılmadığınızı nasıl ifade ettiğinize dönüp bakar mısınız? Hiçbir saygı kuralına bağlı kalmadan yazıp çizdiğiniz, bir şekilde kendinize gördüğünüz gıyabında asıp kesme yetkisini nasıl cümlelerle aktardığınızı fark ettiniz mi? Bence hayır. Bu yaptıklarınız yanında falanca karikatür, filanca Allah'sız fersah fersah daha kibar kalıyor.

Nezaketinizi nerede kaybettiniz? Kaçıncı yüzyılda gitti elinizden? Bakın ondan sonra Müslümanlar çok vahşi, çöl kumlarında adam doğruyorlar diyen batıya çemkiriyorsunuz. Hata bu etiketi şaak diye yapıştırmakta saniye tereddüt etmeyen Evropalıya haklı sebep üreten bu linç kültürünü neden YİRMİ BİRİNCİ YÜZYILDA bile yaşatıyorsunuz? Şaka bir yana, iyi ki hoşgörü ve güzellik dini, ya savaş ve akın dini olsaydı... Külliyen bitmiştik.

</sataşma>

Anlamanızı beklemiyorum, bilirsiniz; söylesem tesiri yok sussam gönlüm razı değil.

Güzel günler dilerim.
 

musabbu

Profesör
Katılım
26 Nisan 2010
Mesajlar
1,073
Reaksiyon puanı
23
Puanları
38
İfade özgürlüğü denen şey,
Başkalarının inandığı değerlere saygı duymakla başlar.
 

Berkin Bozdoğan

Profesör
Katılım
18 Mayıs 2005
Mesajlar
4,926
Reaksiyon puanı
38
Puanları
0
İfade özgürlüğü denen şey,
Başkalarının inandığı değerlere saygı duymakla başlar.

Kişilere bu kadar hakaret edilen bir yerde (ben sayamadım, siz sayın, moderatörler kanunlara ters düşen şeyleri onaylıyorlar :) ya haberleri yok ya da gelecek tepkiden çekiniyorlar) ifade özgürlüğünün sınırlarını esnetenlerden başlarsak bu konuda 2-3 mesaj kalır geriye. :p
 

asirock

Öğrenci
Katılım
16 Haziran 2008
Mesajlar
63
Reaksiyon puanı
2
Puanları
8
Uludağ Sözlük: 10809101'dan alıntı.

eksilemeden önce bi sonuna kadar okuyun lütfen.

bu karikatürün anlamı şu olabilir. cami duvarlarında arapça (ya da kuran dili) yazılar yazar. şahsen hiç birinin anlamını bilmiyorum. camiye hoş bir görüntü verdiğini söyleyebilirim. ayrıca hat sanatıdır bu hoş görünmesi için vardır bu sanat. fakat kendim orda yazanları anlamadığım gibi, orda namaz kılan insanların da yüzde doksanının o yazıların anlamlarını bilmediğinden eminim.

penguen çizeri insan diyor ki bu karikatüründe:

secde ettiğiniz yerde hat sanatıyla arapça "allah yok, din yalan" bile yazsa bunu bilmiyorsunuz. okuduğunuz duaların türkçe mealini kaçınız biliyorsunuz. samimi değilsiniz hiç biriniz, biri size namaz kılın demiş, siz de kılıyorsunuz..

zaten karikatürün ana temasına baktığınızda allah'la pazarlık eden bir insan görüyorsunuz. bu da artık ibadetin dahi ne kadar samimiyetsiz hale geldiğini anlatan bir imgedir. tıpkı duvardaki o yazının anlatmaya çalıştığı gibi.

bu karikatürü çizen insanın alnından öpüyorum. zamanımızın ömer hayyam'ıdır kendisi. tek ömer hayyam o da değildir elbette.

şimdi doya doya eksileyebilirsiniz.
 

ZorhaK

Rektör
Katılım
24 Kasım 2008
Mesajlar
10,757
Reaksiyon puanı
259
Puanları
63
Okuduğu duaların anlamını bilmeden okuyanlar bir kavanoz balı kavanozu açmadan yalıyorlar demektir.Okuduklarının anlamını araştırıp okuyanlar balın gerçek tadına varırlar.

Ama şimdi niyeti bal yemek olan bir adam kavanozu yalıyorsa ona ''samimi değilsin'' de denilmez.Aslında o kadar samimi ki tadını alamadığı balı yalamaktan bile tad alıyor yani o derece inanmış.
 

The Dark Knight

Profesör
Katılım
10 Eylül 2009
Mesajlar
3,912
Reaksiyon puanı
77
Puanları
0
Prezervatife benzetilen kandiller gerçekte var. Ancak çoğu insanın bunları bilmemesi ilginç.

http://images.gittigidiyor.com/3252/COK-ESKI-KANDIL-CAMI__32523458_0.jpg


Eski camilerde hala durur bu kandiller. Zaten kariyerinin sonuna gelmiş bir karikatürüstün ilgi çekmek için yaptığı bir espri. Onun tarzı zaten absürd komedi. Son zamanlarda bu karikatürü dışında popüler olan başka bir Bahadır Baruter eseri gördünüzmü ki? Komple Penguen'e olayı atıf etmek anlamsız.

Bazı sitelerdeki yorumlarda, haşhaşi gibi yazanlar var. Çoğu 18 yaşından ufak tiplerdir, Penguen'in mekanı belli o kadar gaza gelen varsa gitsin orada eylem yapsın. Yok kellesini keselim, elime geçerse gününü gösteririm filan gibi laflar anlamsız. Adamın yaptığı ayıp bir şey anlamsız bir espri ancak, ufak bir karikatürdeki ufacık bir kısım ne İslamı zedeler ne de Allah'a zarar verebilir.

Ancak, tepki gösteriyoruz diye linç edelim, kelle keselim tarzı yazılar yazanlar İslamı zedeliyor...
 

ridvan1452

Profesör
Katılım
30 Temmuz 2007
Mesajlar
2,561
Reaksiyon puanı
1
Puanları
36
ayıp noolcak hiçkimsenin diniyle ırkıyla imanıyla dalga gecilmez her ne olusa olsun terbiyesizler.....
 

ZorhaK

Rektör
Katılım
24 Kasım 2008
Mesajlar
10,757
Reaksiyon puanı
259
Puanları
63
Ayrıca ''din yalan Allah Yok'' sözü üzerine bir karikatür yapsaydı hiç tepki almazdı.Tepki böyle bir mesajın bir köşeye iliştirilmesine.

Ya da şöyle tersten düşünürsek...:Düşünün ki dinin yalan olduğuna dair bir karikatür yaptı bu adam,ve o karikatürün bir köşesine de ''Allah la pazarlık yapılır'' diye not iliştirdi.. bu kez tepkiler bu nota gelirdi.. :)

yani kızdığımız karikatürler değil,karikatürlerden bağımsız böyle gereksiz mesajlara


tabi o msajın da karikatürle ilgisi olduğunu yazanlar olmuş.ama karikatür dediğin zekice bir espriden ibaretir bu mesajın neresinde zeka pırıltısı gördünüz.
 

Silence

Dekan
Katılım
29 Nisan 2009
Mesajlar
7,786
Reaksiyon puanı
49
Puanları
48
özrü kabahatinden beter çizimlerini köşelerinde yayınlarlar özgür düşünce cart curt terbiyesizler !!!
 
Üst