Kpss Iptal Edilmeli Mi?

Size KPSS Sınavı iptal edilmeli mi?

  • Evet, İptal edilmeli.

    Kullanılan: 69 61.6%
  • Hayır, iptal edilmemeli

    Kullanılan: 4 3.6%
  • Sadece kopya çeken adayların sınavı iptal edilmeli

    Kullanılan: 39 34.8%

  • Kullanılan toplam oy
    112

Bu konuyu okuyanlar

braveheart.fb

Profesör
Katılım
21 Mart 2009
Mesajlar
1,985
Reaksiyon puanı
92
Puanları
48
Şimdiye kadar KPSS ile ilgi çok yazılıp çizildi.Ben en sağduyulu açıklamamın memurlar net.sitesinden geldiğini gördüm.Aşağıda çarpıcı tespitlerle kaleme alınmış makaleyi sunuyorum sizlere:

LYS'DE TÜM SORULARI DOĞRU YANITLAYAN ADAY SAYISI

2010 yılı Üniversiteye giriş sınavında (LYS), 760 aday Matematik testindeki, 3 bin 310 aday Geometri testindeki, 1736 aday Fizik testindeki, 6.681 aday Kimya testindeki, 56 aday Türk Dili ve Edebiyatı testindeki, 2.200 aday Coğrafya testindeki tüm soruları doğru cevaplamıştır.

350 ADAYIN DURUMU ARAŞTIRILMALI ANCAK TEK BAŞINA BİR DELİL DEĞİL!

ÖSYM Başkanının açıklamasına göre 2010 KPSS'de, 350 aday Eğitim Bilimleri testindeki tüm soruları doğru cevaplamıştır. Bir sınavda, daha önceki yıllara da bakılarak, 350 adayın 120 sorunun hespini doğru yanıtlaması araştırılabilir bir durumdur. Ancak tek başına bir delil niteliği taşımaz. Zaten Eğitim Sen Başkanı da iddiaların netlik kazanmadığını; Türk Eğitim Sen Başkanı da, hukuken pek fazla yapılabilecek bir şey olmadığını belirtmektedirlerki, bunun da tek nedeni, elde herkesin kabul edebileceği bir delil olmamasıdır.

Manşet detayında da belirttiğimiz üzere 350 adayın 120 net çıkarması araştırılması gereken bir durumdur. Ancak, LYS'de de binlerce adayın full çıkardığı ve ÖSYM Başkanının açıklamasına göre geçen yıla göre bu yıl ortalamanın 9 puan yükseldiği gibi hususlar göz önüne alınmalıdır. Ancak araştırılması gereken bu olguya bakarak sınav iptalini istemek, 30 bin öğretmen alımının başladığı, bir çok kamu kurumunun personel alımına çıktığı bugünlerde, tam bir kaos anlamına gelmektedir.

Sınava giren ve bugünlerde alımlara başvuran bir çok adayın belirttiği gibi, iddiaların geldiği nokta artık çılgınlık düzeyindedir. Talebimiz sadece ve sadece full çeken adayların kopya çekip çekmediğine ilişkin olmalıdır. Bunun dışında bir talep sadece adalet isteyenler değil, şansını tekrar denemek isteyen arkadaşların talebidir.

Memurlar.net

 

penguin

Profesör
Katılım
11 Haziran 2009
Mesajlar
3,494
Reaksiyon puanı
201
Puanları
63
braveheart.fb, kpss sınavı eleştirilerine o kadar karşı duruyorsun ki, sen yada bazı yakınların bu sınava girdiyse bence ilk sizin sonuçlarınız incelenmeli. Sorun yalnızca, şimdiye kadar tam puan alınamamış bir sınavdan tam puan alanlar değil. (ÖSS, YGS, LYS vs. bu sınavlardan her yıl sorulara tam yanıt verenler zaten çıkıyor.) Bir diğer sorun, tam puan alanların karı koca olmaları.

Ayrıca merak ediyorum, alıntı yaptığın bu yazıyı yazan arkadaş, şansını tekrar denemek isteyenler var diyerek, ne içinde ne dışında adalet olan bu sınavın adaletli olarak mı görülmesini istiyor? Başına güneş çarpmış olmalı.
 

braveheart.fb

Profesör
Katılım
21 Mart 2009
Mesajlar
1,985
Reaksiyon puanı
92
Puanları
48
Sevgili penguin; anlaşılan benim yorumlarımı da burada yazılanları da anlamış değilsin. Öncelikle ben bir karşı duruş sergilemedim hiç bir zaman; iddialar araştırılmalı ancak hukuken şu an için söylenenler geçerliliği yok dedim. Ayrıca KPSS'ye girmedim, bundan emin olabilirsin.(zaten 2 yıllık üniversite mezunuyum)

Karı kocanın eşit puan almaları ya da bir birine yakın puan almaları da KPSS sınavı için şaşılacak bir durum değildir. Zira eğitim fakültesi mezunları genelde kendi okulundan yani kendisi gibi bir eğitim fakültesi mezunu ile çıkmakta, evlenmekte. Dolayısıyla kafa kafa verip, çalışarak pekala iyi bir sonuç yakalayabilirler.

Gerek ben, gerek memurlar net sitesi hiç bir zaman “iddialar asılsızdır, araştırılmasın” demedik.Sürekli "araştırılabilir bir durumdur. Ancak tek başına bir delil niteliği taşımaz." yorumuna yer verdik.
 

eray045

Rektör
Emektar
Katılım
12 Nisan 2008
Mesajlar
12,600
Reaksiyon puanı
250
Puanları
63
konu matematik fizik değilki
eğitim bilimleri.. onlarca kişiyi topla bir cevaba a seçeneği desin doğru cevap e seçeneği olabliyor
ama matematikte cevap 5 ise 5 tir..

iptal kısmına gelince , bu iş 2 ucu b.klu değnek gibi. bir tarafta yenilen binlerce hak diğer tarafta eğitimin sekteye uğraması
 

spybot

Guru
Emektar
Katılım
1 Kasım 2008
Mesajlar
47,206
Reaksiyon puanı
629
Puanları
113
Edilsin bence ama bu işten bişey çıkmaz gibi..
 

penguin

Profesör
Katılım
11 Haziran 2009
Mesajlar
3,494
Reaksiyon puanı
201
Puanları
63
Gerek ben, gerek memurlar net sitesi hiç bir zaman “iddialar asılsızdır, araştırılmasın” demedik.Sürekli "araştırılabilir bir durumdur. Ancak tek başına bir delil niteliği taşımaz." yorumuna yer verdik.
Sorular dışarıya sızdırılırken suç üstü yapılmadan bu tip bir olayda maddi delile ulaşmak zor. Sonuçların birbirine yakınlık derecesine bakılarak toplu kopya çekildiği tespit edilebiliyor. Bunu ÖSYM zaten yapıyor ama elde edilen soru ve cevapların kullanıldığını tespit edemiyorlar. Çünkü ya sınava çok çalıştıysa? Ya atıp tutturduysa? gibi netliği belli olmayan durumlar var. İstatistik biliminde de rastlantısal olaylar bir noktaya kadar anlamlıdır, o noktadan sonra işleri tesadüfi olarak yorumlamak mümkün olmaz. Çeşitli etmenlerin etkisi altında ortaya çıktığı kabul edilir ve bunlar araştırılır. Her neyse, en azından konuyu canlı tuttuğun ve gündeme taşıdığın için teşekkür ederim.
 

SwateR

Rektör
Katılım
19 Nisan 2009
Mesajlar
10,201
Reaksiyon puanı
662
Puanları
113
İptal edileceğini zannetmiyorum. Atamalar başlayacak nerdeyse. Kopya çekenlerin ki iptal olabilir.
 

y_ates

Dekan
Katılım
12 Nisan 2009
Mesajlar
5,165
Reaksiyon puanı
65
Puanları
0
Hakkı yenen bir sürü insan, sınav iptal edilirse yine hakkı yenecek bir sürü insan. Bilemedim valla.
 

7.43

Dekan
Katılım
11 Haziran 2008
Mesajlar
8,969
Reaksiyon puanı
332
Puanları
83
Kopya çekenlerin hepsi tespit edilemez. Karanlık ilişkiler ortaya çıkmadıkça. Onu da bu sıralar hayatta ortaya çıkarmazlar. O yüzden iptal edilmeli.
 

Elbruz46

Rektör
Katılım
22 Şubat 2008
Mesajlar
11,931
Reaksiyon puanı
1,338
Puanları
113
Olması gereken sınavın İptal Edilmesi...
Ancak burada da Milyona yakın kişinin mağdur olması durumu var...

Bu sınavdan FULL çeken 350 kişi
ve FULL çekmeyen ama 1-3 Yanlış bırakan 2000 e yakın kişi
zaten o kadar iyiler ise Yeni Yapılan Sınavda da gayet net bu soruları yapabilirler...

Ama ortada bir USULSÜZ DURUM OLDUĞU AŞİKAR...

Bu Çalışmak İle yapılacak bir şey değil...

EĞİTİM BİLİMLERİ sınavı zannedildiği gibi Üniversitede ki Eğitim Dersleri ile bire bir örtüşen bir sınav değil...

Matematik de 1 sorunun 1 cevabı vardır...

Eğitim Bilimlerinde 1 sorunun Tüm cevapları DOĞRUDUR...
1 tanesi DAHA DOĞRUDUR...

İşte DOĞRULAR içinde EN DORĞU nun bulunmaya çalışıldığı bir sınavda nasıl 120 sorunun da tamamını sen DOĞRU yaparsın?
Hem sen Hem Eşin?

Bu Konuda çok büyük bir vebal var...

POLİSLİK SINAVINDA yapılanlar ortada...
Şimdi KPSS de yapılanlar ortada...

Bizimkiler Bir Yerlere gelsin amacıyla bazı işlerin döndüğü aşikar...

Peki her yerde İslamdan dem vuranlar...
BU KUL HAKKI değil mi?
Bunun açıklaması da var mı?

Ben sizden değilim diye benim hakkımı sizin yemenize olanak sağlayan bir HADİS bir AYET var mı?
 

7.43

Dekan
Katılım
11 Haziran 2008
Mesajlar
8,969
Reaksiyon puanı
332
Puanları
83
Ben sizden değilim diye benim hakkımı sizin yemenize olanak sağlayan bir HADİS bir AYET var mı?

Onların amacı iyi pozisyonlara Allah korkusu olan insanları yerleştirmekmiş. Kendi ağızlarından öyle duydum.

Bir insan dinsiz bile olsa onun hakkının yenmesine Allah'ın razı olacağını sanmıyorum. O'nun adı Hak.
 

LaWa

Profesör
Katılım
22 Şubat 2009
Mesajlar
3,119
Reaksiyon puanı
47
Puanları
48
Bence sorun ÖSYM nin ayıbıdır.Ta ilk günden bunu biliyorlardı.
5 dk lık bir arşiv araştırması bile yeterliydi bunu görmek için.
Onların yaptıkları,kimse duymaz diye sustular.
Ta ilk günden bunu araştırıp,sınavı pekala iptal edebilirdi.
Şimdi geç olacak ve bir sürü sorun çıkacak.
ÖSYM diyorki ıspat lazım,kopya alanlar gelip itiraf edecek halleri yok.
Bir de ne aldıysanız aşağı yukarı yine aynı puanı alırsınız ama insanalr tekrar o stresi yaşamak istemiyor.
Daha önce söylemiştim,benim izmirden girip şok bir puan alan tanıdğım var.1. ve 2. sınavlardan çok düşük almasına rağmen.
 

M.Şamil CAN

Dekan
Katılım
23 Ekim 2009
Mesajlar
5,841
Reaksiyon puanı
105
Puanları
63
Bencede iptal edilmeli. 2010 a kadar bir kişi bile 120 net yapmamışken 2010 da 100 lerce kişinin yapması şaibeli bir durum. Kesinlikle iptal edilmeli
 

post34

Doçent
Katılım
10 Eylül 2009
Mesajlar
856
Reaksiyon puanı
37
Puanları
28
Bir tarafta emeğiyle güç bela çalışıp istediğini yakalayanlar, diğer tarafta üç kağıtçı, insanlıktan nasibini almamış yaratıklar. Terazi çok hassas. Umarım adalet dağıtanlarda hala vicdan vardır.
 

POWER

Rektör
Katılım
5 Ekim 2009
Mesajlar
10,275
Reaksiyon puanı
161
Puanları
0
Kopya çektirenleri tespit edip sınavı tekrar yapmak en makulü olacaktır. Sınavda böyle bir olay olduğunu herkes biliyor. Kimse aaa hakkım yendi demez.
 

eF.E

Profesör
Emektar
Katılım
5 Temmuz 2008
Mesajlar
2,062
Reaksiyon puanı
31
Puanları
48
Bu saatten sonra iptal edilemez.
 

penguin

Profesör
Katılım
11 Haziran 2009
Mesajlar
3,494
Reaksiyon puanı
201
Puanları
63
Bu saatten sonra iptal edilmezse ve haklarının yendiğini düşünüp üzülen arkadaşlar varsa şu mübarek ramazan ayında, Allah(c.c)'a el açıp, "Hakkımızı yiyenlerin iki yakasını ne bu dünyada ne de ahirette bir araya getirme ya Rabb." diye dua etmelerini öneriyorum. Birinizden birinin duası mutlaka, o an da kabul olacaktır. Konuyla ilgili olarak başka bir yorum da yapmıyorum.
 

tuskilidi

Profesör
Katılım
31 Aralık 2006
Mesajlar
1,401
Reaksiyon puanı
17
Puanları
38


Karı kocanın eşit puan almaları ya da bir birine yakın puan almaları da KPSS sınavı için şaşılacak bir durum değildir. Dolayısıyla kafa kafa verip, çalışarak pekala iyi bir sonuç yakalayabilirler.


bundan önceki sınavlarda da karı-kocalar kafa kafaya verip ders çalıştılar ama hiçbir zaman fulleyen karı-kocalar çıkmadı. bu durumu nasıl açıklayacaksın?







 

zootechnist

Doçent
Katılım
29 Mayıs 2009
Mesajlar
837
Reaksiyon puanı
22
Puanları
18
Diğer konuda ki mesajlara cevap vermemiştim ama madem konu ısrarla devam ediyor yine cevap verme ihtiyacı hissediyorum.

Söylemek ve sormak istediklerim var.

1- İnternette dolaşan video'daki kişilerin kimlik no'ları nerden alındı ve sınav sonuçları açıklandıktan sonra kısa sürede 800 bin aday arasından nasıl tespit edildi.Üstelik akrabalık bağları bile...

2- Bir arkadaş eğitim bilimlerinden dem vurarak benim sınava kolay dememi eleştirmiş ve eğitim bilimleri sorularının linkini vermişti...Elbruz46 idi yanlış hatırlamıyorsam.Ve soruları çözdüm.Öğretmenlik eğitimimi almamama ve ilk defa bu tür sorularla karşılaşmama rağmen 89 net yaptım.Demek ki eğitimini alan ve sıkı şekilde hazırlanan birinin daha yüksek yapması anormal değil.

3- Varsayımlarla veya başkalarının etkisiyle söylentileri gerçekmiş gibi konuşmak KUL HAKKININ en büyüğüdür.Hiç düşündüz mü o videodakiler ya da burada eleştirdikleriniz (karı-koca olanlar,full yapanlar) ya gerçekten hakkıyla yaptıysa sınav iptal olduğunda onların hakkı yendi diye sevinçten 4 köşe mi olacaksanız.

4-KPSS'ye ben de girdim.Ziraat Mühendisi olarak.Ve 79 Puan aldım.Bu puan kadrolu olarak atanmam için yeterli değil.Sözleşmeli olarak atanma ihtimalim yüksek.Ama ne şimdi sınav hakkında ne de şartlarını önceden bilerek imzalamış olacağım sözleşmeli mühendis olarak atandığımda bütün suçu sisteme yükleyip işin içinden sıyrılmak gibi bir basitliğe düşmeyeceğim inşAllah.

5-Eminim ki sınavın iptalini isteyenler hasbel kader iyi derece alsalardı bu kadar ses çıkmayacaktı.
 

tuskilidi

Profesör
Katılım
31 Aralık 2006
Mesajlar
1,401
Reaksiyon puanı
17
Puanları
38
Öğretmenlik eğitimimi almamama ve ilk defa bu tür sorularla karşılaşmama rağmen 89 net yaptım.Demek ki eğitimini alan ve sıkı şekilde hazırlanan birinin daha yüksek yapması anormal değil.

beyin bedava tabiki haklısın. bence az bile yapmışsın 89 ne ki? hemde bu soruları ilk defa gören birine göre. bu kıyasla ben de tıp eğitimi almamama rağmen TUS'a girsem rahat bi 89 net çıkarırım. haklısın hem de çok haklısın 89 net ne ki? hem de bu soruları ilk defa gören biri için.
 

Turab Garip

Dekan
Emektar
Katılım
30 Mayıs 2007
Mesajlar
6,887
Reaksiyon puanı
175
Puanları
63
Çok kaba ve katı konuşmalar var; fakat çok az kişi sistemin nasıl işlediğini biliyor. Birçok kişi sadece eleştirme yanlısı; doğru ya da yanlış önemli değil.

KPSS'de bir kaç karı kocanın tüm soruları doğru bilmesi (ki sanırım hala doğrulanmış değil?) şüpheli bir durum doğru; fakat olaya LYS'yi karıştırıp şu kadar aday Matematik testini doğru yapmış bu kadar aday Fizik testini doğru yapmış demek çok anlamsız ve hatta kötü niyetli bir yaklaşım.

Zira zaten yıllardır bu testleri teker teker tam doğru çözen binlerce aday vardı, birilerinin yeni mi geldi aklına? Ben bile çok ders çalışmamama rağmen bir kaç defa bazı testleri tam çözmüştüm.

Sistemin nasıl işlediği de çok basit; soruları hazırlayanlar melek değil, yüzlerce profesör var, bir iki tanesinini fire vermesi mümkündür. Fakat kitlesel bir şey varsa bir kişiye öfke kusmak sonucu değiştirmez; sadece eleştirmek bağırıp çağırmakla da bir sonuca varılmaz. Herkesi birden üniversiteye sokmak veya işe almak bir çözüm değil.

Örneğin penguin kardeş konuyu açan bravehearth.fb'ye çok haksız ve ağır bir yorum yaparak "ilk sizin gibilerin incelenmesi lazım" demiş, muhtemelen ben de bazı testleri geçmiş yıllarda tam doğru çözdüğümü söylediğim için bana da aynı yakıştırmayı yapacak; fakat ben görüyorum ki sınavlar konusunda en çok yaygarayı koparanlar genelde üç beş netten fazla yapamayanlar oluyor. Başta senin gibilerin incelenmesi gerekir diyen kişilere de böyle bir durumda ancak senin bu işten bir çıkarın mı var denilir.

Bir örneğini forumda mı nerede okumuştum hatırlamıyorum. Genç bir kızımız arkadaşıyla konuşuyor 5 defa ÖSS'ye girmiş her seferinde 10-15 net yapmış, haliyle bir yere yerleşemeyince arkadaşına şöyle demiş; "sonunda gidip Amerika'da okuyacağım, böyle böyle oluyor işte beyin göçü". Genelde sınavlardan şikayet edenlerin durumu böyle.

Birisi çıkıp eğitim sistemimizin sorunlarını konuşsa ve bir şeyler yapsa keşke. Üzerinde durulması gereken bunlar, siyasilerin zorlanması ve eleştirilmesi gereken bunlar varken üç tane soru çözemediği için gücenip de soruları çözebilene laf atmak çok çocukça. Daha önce de ÖSS sınavında soruların çalındığı tespit edilmiş ve sınav da iptal edilmişti. Hak yemek isteyenler maalesef oluyor her zaman, sınavlarda da oluyor, işe alımlarda da oluyor, birçok yerde oluyor. Ama bir konudaki yanlışı başka konularda kendine menfaat sağlamak için kullanmaya çalışmak hiç iyi niyet değildir.

Kısacası toplumsal yanlışların çözümlenmesi lazım; fakat ortada mevzu bahis yanlış olmasa bile bir başarı sahibi olmayacak olduğu halde kendi başarısızlıklarını bu yanlışlara yüklemeye kalkışan bazı kişilere de pabuç bırakmamak lazım.

Hadi falan kurum işe alırken mülakatta torpil yapıyor, buna engel olamıyoruz şimdilik, fakat milyonlarca insanın girdiği sınavlarda hemen hemen her şey o anki hükümet istemese bile şeffaftır. Deyim yerindeyse herhangi bir hükümet "sıkıysa" ÖSS'de torpil yapsın; size çok kolaymış gibi geliyor, fakat herkesin çözdüğü sorular ve aldığı puanlar itibarıyla yerleştirmeler "mecburen" şeffaf olmak zorunda olduğu için bir hükümetin kalkıp böyle bir sınavda torpil yapmaya kalkışması tabiri caizse "biraz sıkar".

KPSS konusu da aynı, torpil olması bu nedenle imkansıza yakın; ancak soruların (ve cevapların) çalınmış veya çaldırılmış olması mümkün, işte o da çözümlenmesi gereken bir durumdur.
 

tuskilidi

Profesör
Katılım
31 Aralık 2006
Mesajlar
1,401
Reaksiyon puanı
17
Puanları
38
KPSS'de bir kaç karı kocanın tüm soruları doğru bilmesi (ki sanırım hala doğrulanmış değil?)

adı geçen adayların t.c. vatandaşlık numaraları SANDIK BİLGİLENDİRME SİSTEMİne girildiğinde bu kişilerin yani evli olduğu iddia edilen kişilerin adresleri, oy kullanacakları sandığın adresi, sandık numaraları aynı ve sıra numaraları da birbirinin ardışığı. daha ne tür bir ispat isteniyor bu kişilerin evli olduğunu (ya da kardeş olduklarını) kanıtlamak için?
 

Turab Garip

Dekan
Emektar
Katılım
30 Mayıs 2007
Mesajlar
6,887
Reaksiyon puanı
175
Puanları
63
adı geçen adayların t.c. vatandaşlık numaraları SANDIK BİLGİLENDİRME SİSTEMİne girildiğinde bu kişilerin yani evli olduğu iddia edilen kişilerin adresleri, oy kullanacakları sandığın adresi, sandık numaraları aynı ve sıra numaraları da birbirinin ardışığı. daha ne tür bir ispat isteniyor bu kişilerin evli olduğunu (ya da kardeş olduklarını) kanıtlamak için?

İşte tam da deveyi bırakıp pirenin peşinden gitmek diye buna diyorum. Olabilir güzel kardeşim, evli de olabilirler; benim mesajımın ana fikri o değil ki?
 

mcox

Asistan
Katılım
26 Aralık 2008
Mesajlar
143
Reaksiyon puanı
2
Puanları
0
Milli eğitim olsun ÖSYM olsun son yaptığı işlerle zaten birçok öğretmenin hakkını yedi bitirdi..Bunu yapmışlar çok mu onlara sanki
 

tuskilidi

Profesör
Katılım
31 Aralık 2006
Mesajlar
1,401
Reaksiyon puanı
17
Puanları
38
İşte tam da deveyi bırakıp pirenin peşinden gitmek diye buna diyorum. Olabilir güzel kardeşim, evli de olabilirler; benim mesajımın ana fikri o değil ki?

ben de bu duruma deveyi pire, pireyi deve olarak görmek diyorum.

aynı çatı altında yaşayan insanların adeta zeka birliği yapmışçasına aynı netleri çıkarmanın sorgulanması ne zamandan beridir deveyi bırakık pirenin peşinde koşmak olmuş?

bence asıl sorun bu durumu cansiperane bir şekilde savunmanın nedenidir. zira karşı tarafın görüşlerini sürekli olarak iddia olarak değerlendirirken kendi görüşlerinizi iddia değilde ispatlanmış bir gerçek gibi açıklıyorsunuz.

eğer ortada ispatlanmış bir şey yoksa bu iddianın tezi ve antitezi de aynı derecede doğrudur ve aynı derecede yanlıştır.

sizin iddia ettiğiniz gibi eğer bu çok normal bir durumsa ve evli çiftler tüm soruları doğru cevaplayabilirse ve sınav 61 ortalama ile basitse ben de size şunu sorarım.

geçen senelerde yapılan sınavlarda

1-neden tüm soruları doğru yapan çıkmadı?
2-neden evli çiftler geçen senelerde derece yapmadı?
3-2009 sınavının ortalaması 59 iken neden bu işin aksini savunanlar 2010 sınavının ortalaması 61 iken hala sınavın kolay olduğunu savunuyor?
4-ünal yarımağan üniversite sınavında felsefe sorularının tamamını yapan çıkmadı bunun sebebi nedir sorusuna karşılık "olaması gereken zaten budur, doğru hazırlanan soruloar olduğu zaman herkes doğru yapacak diye bir şey yok" cevabını verirken 2010 sınavında neden bu kadar full yapan çıktı sorusuna "sorular doğru hazırlandığında olması gereken zaten budur, gayet normal ve olması gereken budur" şeklinde cevap vererek aynı duruma neden iki farklı yorum getirme ihtiyacı hissediyor?
 

adoganses

Doçent
Katılım
9 Ağustos 2009
Mesajlar
771
Reaksiyon puanı
28
Puanları
0
karı koca , gece gündüz iyi çalışmışlardır belki:mrgreen:.
hemende linç ediyorsunuz. cok ayıp:p
 

Son mesajlar

Üst