İnanmak... Ateist

[mehmet]

hayırlı sabahlar değerli,bilgin ve bana göre ilmi fazla olan arkadaşım svksy!

Ben bir sorunun cevabını tam alamadım
Siz yardımcı olur musunuz?

svksy arkadaşım sormuş daha kompleks şeyleri sorgulamıyorsunuz diye;
Aslında doğru diyor.
Meseleye bu yönden bakalım.


Bir salkım üzüm,bir adet tuğla ikisi yan yana duruyor.

Şimdi benim sorum şu

Tuğlayı kim yaptı?
Üzümü kim yaptı?

Değerli arkadaşlar;
Aramıza yeni gelen arkadaşlar oluyor onlar için konuyu baştan başa sarıp duruyoruz.
Ama elbette bir nihayeti de olacak.

Şimdi
tuğla ve üzüm meselesine tam cevap alamamakla beraber biraz onlar adına kendim yorum yapacağım
Eğer yanlışım olursa lütfen kusura bakmasınlar ve düzeltsinler.

İnanmayan arkadaşlarım
Tuğlanın imalini insanlar yapıyor diyecekler ki bunu herkes söyler
Üzümü ise bizler Allah tarafında ihsan edilen harika nimetlerden bir tanesi diyoruz.
İnanmayan arkadaşlarım ise bunu çeşitli sebep-sonuç ilişkilerine bağlayarak varolan bir mükemmel ve kusursuz enerji tarafından yapıldı diyeceklerini tahmin edebiliyorum
(Eğer yanlış veya eksik düşünüyor isem lütfen düzeltin)

Ben onlara soruyorum.
Bir adet tuğla bile bir ustayı,bir sanatkarı,bir aklı,bir gücü,bir kabiliyetin var olmasını göstermiyor mu?
Bu saydığım karakterlerden bir tanesi eksik olursa tuğla meydana gelir mi?
Elbette gelmez.

Peki bir üzüm için ne kriterler gerekir;Bir ustayı,bir kimyacıyı,bir fizikciyi,mükemmel bir aklı,mükemmel bir muhasebeciyi......... gerektirmez mi?
Değerli arkadaşlar;
Lütfen bunların hepsi tabiatta var demeyin.
Eğer tabiatta var yapsın bir tuğla görelim.

Sizin söylediğiniz enerji ve güce biz sebepler zinciri diyoruz.
Allah bu dünya imtihan yeri olduğu için herşeyi bir sebebe bağlamış.

Yoksa gökten üzüm inse imtihanın bir sırrı kalmazdı.

Ama bu sebepler ve kanunlarda bir kanun koyucuyu ve bir yaratıcıyı göstermiyor mu?

Çok sevdiğim bir söz var

Bir köy muhtarsız olmaz.
Bir iğne ustasız olmaz, sahibsiz olamaz.
Bir harf kâtibsiz olamaz, biliyorsun.
Nasıl oluyor ki, nihayet derecede muntazam şu memleket hâkimsiz olur?

Saygılarımla

 

[orcagada]

Günaydın arkadaşlar,

Bilimsel olarak yazılıyor beğenmiyorsunuz,Hadislerden örnekleniyor kabul etmiyorsunuz,kurandan alıntı yapılıyor esas anlamı bu değil diyorsunuz nasıl olacak bu iş?

Elmacık canımıniçi,

Sanıyorum Svksy arkadaşın bizlere seslenebileceği bir televizyon ya da radyo kanalı yahut basın yayın gurubu yoktur(gerçi bilemem ama).Burada bizimle söyleşmemesini tavsiye etmen sence de abes değil mi?Neden böyle ilmi bir kaynaktan mahrum kalmamız gerektiğini düşünüyorsun.Bu tavrın sadece cevaplayamadığın konulardaki bilgili insanları söyleşiden uzaklaştırmak istiyormuşsun izlenimi yaratıyor ama tanıdığım kadarıyla bu karakterde değilsin.Zaten Svksy arkadaş baya bir edinilim kazanmış görünüyor bırak ta bizle de paylaşsın.

Hacıcavcav kopyala-yapıştır yapmış olabilir ama yazılanlara yalan diyebildin mi?Nihayetinde kurandaki bir ayeti veya bir kaynaktaki hadisi elle yazmayıp yapıştırması işin özünü niye etkilesin?Üstelik ilgisiz yerler demene rağmen (tekrar okudum) hiçde öyle ilgisiz değiller.

Üstün islam anlayışınızın sorgulanıp açıklarının yakalanmış olması sanırım esasen seni üzen tekşey.İslam senin yorumlarında yumuşuyor ama radikal islami kesimin görüşlerini ve inançlarını senin düşünceleriniz yansıtmadığından sadece seni bağlar.Keşke sen gibi düşünüp yaşayabiliyor olsaydılar.

Saygılar...

 

[Turab Garip]

Orcagada, gerçekten kalbimi kırıyorsun. Ben hacıcavcav'ın bütün sorularına cevap vermiş olmama rağmen, kendisi benim sorularımdan bir tekini bile cevaplamadı. Üstüne üstlük, her defasında kendisiyle çelişkiye düşen açıklamalar yaptığı gibi, başka yerlerden kopyala/yapıştır yaparak münazaramızı devam edemeyecek hale soktu. Kısacası benim bütün iyi niyetim sui istimal edildi.

Şimdi de svsky arkadaşım aynı soruları tekrar soruyor.

Bu şu anlama gelir:
1- Burada kendisinden önce yazılanları okumamış.
2- Bu konuya ciddi bir araştırma gözüyle bakmıyor. (Çünkü burada yazanların hepsi aynı değil, burada 10-20 yaş arası ağırlıklı ve genellikle de pek okuma alışkanlığı olan kimseler değil. O halde onların, bu tarz felsefik sorulara cevap vermesini beklemekle büyük bir hata yapıyorsunuz. Araştırma daha ciddi ortamlarda yapılır.)

İşte bu sebeplerden, arkadaşa, bütün samimiyetimle, kitaplardan araştırma yapmasını tavsiye ettim. Yoksa tüm sorularına tek tek cevap veririm (aynı hacıcavcav arkadaşımıza yazdığım gibi), ama o zaman da yazıların uzunluğundan şikayet ediyorsunuz. Ve hatta sana da bir sürü soru sordum sevgili abicim, sen de hiç bana cevap vermedin. Bense senin bütün sorularına cevap verdim. Buna rağmen şimdi bana "cevap veremediğin için uzaklaştırmak istiyorsun" deyişin gerçeklerden çok uzak olduğu gibi çok da kalp kırıcı. Çünkü soruların hepsini cevaplamışım, ama benim sorularıma hiç cevap verilmemiş. Şimdi ise sorulara cevap vermemek/verememekle ben suçlanıyorum.

Gerçekten beklemezdim abi senden böyle bir tavır. Ben svsky arkadaşın yaklaşımını sevdiğim için ona samimi bir öneride bulundum. Bu haksızlığı yapacağını da düşünmüyordum. Nitekim hacıcavcav kendisine yöneltilen soruların hepsinden bir bahane ile kaçmış ve konuşulan konuyla ilgisiz ayet ve kopya yazıları buraya yazmış olmasına rağmen ona "döktürmüşsün" diye taltifte bulunduğun gibi, aslında kendisi düşünce üreterek cevap yazan kişiye, yani bana da "cevaplayamıyorsun" diyerek büyük bir haksızlık yaptın.

Sevgili abicim, tekrar söylüyorum, araştırma burada yapılmaz. Buradaki büyük bir zaman kaybıdır. Üstelik svsky'ın sorduğu sorular daha önceden sorulmuş ve konuşulmuştu. Şimdi sayfalarca yazdığımız yazıların aynılarını tekrar tekrar mı yazalım? Üstelik sadece burada da değil, yüzlerce yıldır konuşulan şeyler bunlar. Aynı zamanda yazılan şeyler de..

Hacıcavcav'ı tekrar okudum ilgisiz değil demişsin. Abi gözünü seveyim yapma. Defalarca sorular sordum "şunun neresi ilgili" diye, hiç birine cevap veremedi. Üstüne üstlük, diğer sorularımın hepsine de aynı kaçamak cevabı verdi: "sen bir şeyler yaz, ben devamını getiririm". Aslında getiremeyecekti. Baştan cevap verememesinin nedeni de kendisinin bilmiyor olması. Eğer onun bilgili olduğunu düşünüyorsan, hiç zaman kaybetme abi, "Turan Dursun" diye ara internette; çünkü hacıcavcav'ın bildiğini sandığın yazıların hepsi Turan Dursun'a ait.

Sana bir örnek vereyim:
Hacıcav cav demiş ki, Kur'anda İbranice, Süryanice kökenli kelimeler kullanılmış. Bu da Kur'anın, yabancılar tarafından Muhammed'e yazdırıldığını kanıtlıyor.. Demiş. (Üstelik dediğim gibi, bu hacıcavcav'ın kendisi araştırarak bulduğu bir şey de değil, direkt kopya bir sav.)

Bu iddiasına karşılık kendisinden bu yabancı kelimelere bir iki örnek vermesini istedim veremedi. Hani araştırmacılık? Hani hacıcavcav'ın bilgisi? Demek ki idda ettiği savları bilmediği gibi hiç haberi bile yok.

Sonrasında şunu da söyledim; "elbette Kur'anda İbranice ve Süryanice kelimelere rastlanması normal. Nitekim Arapça, bu dillerle aynı kökenden geliyor". Demek ki, sadece Hacıcavcav değil, aynı zamanda Turan Dursun da bilgisizmiş. Hacıcavcav bu iddiama da karşılık veremedi. Onun yerine başka sorular sordu.

Abi konuşmanın bütün seyri bu yöndeydi. Hep o sordu ben cevapladım. Ben sordum o cevaplayamadı, konu değiştirdi. Sense tam tersini görüyorsun. Çok yanlısın be abi.

 

[ersen64]

Değerli Arkadaşlar,
Bektaşiye sormuşlar neden namaz kılmıyorsun diye.
Bektaşi Kuranda, namaza yaklaşmayın var demiş,
Biraz ilerisinden oku.
Demiş ben hafız değilim.Halbuki Kura'nda sarhoşken namaza yaklaşmayın var.
Burdaki arkadaşlarda maalesef Bektaşilik yapıp,işine gelen tarafı alıyorlar,gelmeyen tarafı almıyorlar...Böyle iş olmaz.Bu en basitinden ciddiyetsizliktir, bu anlamda konuşmaya da değmez....Her sözün bir makamı var o söz o makamda doğrudur.Onun dışına çıkartırsanız yanlış olur...Felsefe hergün binlerce soru üretiyor....Beşerin zihnini bin parça ediyor..Bin parça olmuş beyinde elbette doğruları bulmakta zorlanıyor ve kesinlikle tatmin olmuyor...Soru soru soru soru, sordukçada gerçekten uzaklaşıp evhama doğru yol alıyor.....Kainat-ı, Allah kitabıyla, peygamberiyle sahiplenirken, karşısına da kimse çıkamazken, Onu kabul etmemek, ne kadar bilimden uzaklaşmak değil mi, aksi ispat edilmeyen bilimsel gerçeklerde böyle değil mi?.......Ben ciddi olan arkadaşlardan rica ediyorum, bütün sorularınız yerini tutacak, bir, iki ya da üç soru sorun ama cevabını değerlendirin, bunu değerlendirmeden yeni sorularla karşımıza çıkmayın...Bir problem çözerken en önemli şey dikkattir, bilirsiniz.Dikkati dağıtmak problemi çözmek değil, daha zorlaştırmaktır....Svksy arkadaşa canlıların nasıl insandan şikayetçi olduğunu ileri ki bir yazıda ispatyacağım...Şimdilik biraz beklemede kalabilir....
Selam ve saygılarımla....

 

[orcagada]

Elmacık canım benim,

Seni üzmeyi aklımdan bile geçirmedim.Senle anlaşamadığımız tek konu din biliyorsun.Nihayetinde konuştukta.İnsani yaşamsal felsefe olarak aynı şeyleri savunuyoruz aslında.

Ama dikkat edersen Svsky de Mehmet ve Ersen64 arkadaşların sürekli tekrarladığı şeyler sebebiyle bunları yazmış.

Hacıcavcav ben okuyunca gerekli cevapları vermiş görünüyor.Turan Dursun beni bağlamaz okudum ama ordan birşey yazmadım buraya.

Benim anlamadığım Hacıcavcavın yazdıkları yalan mı sence?Ben kotrol ettim ve hatta sana ve Mehmete de okuduğum elmalının mealinin linkini yolladım.Orada da böyle yazılıydı.

Hacıcavcavdan yana değilim sadece doğrudan yanayım.

Cevaplanmıyorsun konusuna gelince kuranda yabancı dillerde kelimeler olsun olmasın farketmez "anlayasınız diye apaçık arapça yolladık" demesini saymazsak tabi.Bu ondaki noksanlıkların yanında devede kulak kalır.Senin verdiğin cevaplardan aklımda kalan biri bile işi bozuyor.Hani şu kadın erkek tabi ki eşit değildir dediğin ve Hacıcavcavın cevapladığı.Aslında yanlı bakan ben değilim tanrıdan geldi diye sorgulayamayanlar.

Yazdıklarının samimiyetinden zerre kadar şüphem yok fakat bir inançsızın gözünden beklenen gerçek cevaplar değiller.Dediğim gibi bu yumuşatma senin güzelliğinden kaynaklı,gerçek islamla ve kitabında yazanla alakasız.

Şunu bil ki seni gerçek manada kırmayı istemem bile ama haklısın tekrar okuyunca bana da sert yazmış olduğum göründü.Kusura bakma,çok özür dilerim.Sabah bir amirle kapışmamın (kapışma dediğime bakma resmen fırça yedim)sonucu biraz da haşin bir hal almışım.

Sen benim arkadaşımsın,daha gelcen senle buralarda tozutucaz.Tekrar kusurumu affet lütfen.

Saygılar...

 

[ersen64]

Değerli Arkadaşlar,
Bu forumda iki iddiacı grup vardır.
Birinci Allah vardır diyenler.
İkici grup Allah yoktur diyenler.
Şimdi iki iddiacılardan da delillerini sıralamaları rica edeceğim.
Allah vardır diyelerin adına ben bismillah deyip başlıyorum.
Allahın varlığına en büyük delillerden birisi;
1-Güneş sisteminin, 12 gezegenle beraber ve samanyolu galaksinin mükemmel bir intizamla yaratılmasıdır.Bir saniye bir şaşırmadan bu sistemin senelerce devam etmesidir.
2-Dünya üzerinde gece ve gündüzün değişmesi ve mevsimlerin yaratılmasıdır.
3-Yeryüzünde canlıların yaratılmasıdır....
Diğerleri sırayla devam edeceğim.İnanan arkadaşlar lütfen Allahın varlık delillerini sıralayınız.....
Allah yoktur diyenler sizde, Allahın yokluğunun delillerini yazınız....Kuranın şurası çelişki burası abartı burası eksik gibi değil.Başka konulara atlayıp mevzuyu değiştirmeyin....
Yok dediğiniz Tanrının delilleri sunun lütfen.....Başka mevzuları değil....

 

[hacicavcav]

İyi akşamlar,

Sana bir örnek vereyim:
Hacıcav cav demiş ki, Kur'anda İbranice, Süryanice kökenli kelimeler kullanılmış. Bu da Kur'anın, yabancılar tarafından Muhammed'e yazdırıldığını kanıtlıyor.. Demiş. (Üstelik dediğim gibi, bu hacıcavcav'ın kendisi araştırarak bulduğu bir şey de değil, direkt kopya bir sav.)

Bu iddiasına karşılık kendisinden bu yabancı kelimelere bir iki örnek vermesini istedim veremedi. Hani araştırmacılık? Hani hacıcavcav'ın bilgisi? Demek ki idda ettiği savları bilmediği gibi hiç haberi bile yok.

Kopyala yapıştır yapmıyacam sayın Elmacik;aşağıdaki sitede Kurandaki yabancı sözcüklere ilişkin bilgi var.

http://www.doguedebiyati.com/Nusha/muarreb%20kelimeler.htm

Etimoloji bir dilin kökenini,nereden geldiğini de inceler.Kuran ve ya herhangi bir kelimenin kökenini öğrenmek istiyorsanız alttaki linki önerebilirim.

http://www.m-w.com/

Demek ki, sadece Hacıcavcav değil, aynı zamanda Turan Dursun da bilgisizmiş.

Turan Dursun'u çok okurum.Ama bu konuya değindiğini hatırlamıyorum.Belki gözümden kaçmıştır.
Ama Kuranda yabancı kökenden kelimeler olduğunu müslüman alimler söylüyor.Verdiğim linkteki bütün şahıslar müslümandır.

...gerçekten kalbimi kırıyorsun. Ben hacıcavcav'ın bütün sorularına cevap vermiş olmama rağmen, kendisi benim sorularımdan bir tekini bile cevaplamadı.

Kadının dövülmesiyle ilgili ayet verirsen onu tartışırız dedin.Ayetleri verdim ,hala yorumunu bekliyorum.
Şeytan ayetleriyle ilgili yorumlarını bekliyorum dedim,hala bekliyorum.

Yukarıdaki serzeniş-suçlama ne derece doğru konuyu takip edenlerin vicdanlarına bırakıyorum.

Son dönem mesajlarınızda, benim bilgisizliğimden bahisle başkasından aldığım görüşleri kopyala,yapıştır yöntemiyle buraya aktardığım yakınması sürekli yineleniyor.
Big-bang,mikrop,atom,enerjinin korunumu kanunu,yerçekimi...bunları da ben keşfetmedim.Ama bunlar hakkında hepimiz konuşup fikir yürütüyoruz, değil mi?
Sizin bu uzun yazılar boyunca kendi başınıza ürettiğiniz,patenti size ait bir fikir var mı yazdıklarınızda...

hepinize selamlar.

 

[bulmeh]

hacicavcav arkadaşın takip ettiğim yorumlarına baktığımda içindeki islam kaynaklarının verdiği bazı bilgilere burada ilk defa şahit oluyorum.ayırca :

Ama Kuranda yabancı kökenden kelimeler olduğunu müslüman alimler söylüyor. Verdiğim linkteki bütün şahıslar müslümandır.

demişsin. ona bakarsan zekeriya beyaz,mehmet nuri yılmaz gibi alimlerde müslüman

bu iş baya uzamış ve bu gidişle de bitmeyeceğe benziyor ben şahsen konuyu artık toparlamak amacıyla ersen64 'ün verdiği teklifi mantıklı buluyor ve buna bir örnekte (yani bir soru) ben eklemek istiyorum.
? - anne karnında yaklaşık 6 haftalıkken bebeğin gelişiminde enteresan bir şekilde gelişmeler oluyor yani el ayak gibi vicut şekilleri biraz belirgin haldeyken ani bir tetikleme ile tüm hücreler aynı anda harekete geçip bebekte süpriz bir gelişme oluyor - yanlış bilmiyorsam burada cenine Allah tarafından ruh veriliyor - fakat bu aşamanın nasıl ve neden ileri geldiğini bilim hala açıklayamıyor(bunu, yakın bir zamanda evrim teorisini benimseyen bir kaynakta görmüştüm)

 

[ersen64]

Değerli Arkadaşlar,
Sizden Allahın Yokluğunun(varsa Tabii) delillerini istiyorum...Ben nasıl herşeyi Allahın varlığını delil gösteriyorum.Yok Olduğunun delili bana ispat edin....Kur'an Allahın varlığına en büyük delilerden birisidir, mucize olduğunu kırmızı yazılardan görebilisiniz....Siz Kur'ana çamur atmakla yeni bir delil göstermiş olmuyorsunuz, vucud-u ilahiye delili olan Kur'anı karalamaya çalışıyorsunuz.Ben sizden Allahın varlığına delil olan bizim delillerimiz değil...Tanrının yokluğunun delillerini istiyorummmm bilmem anlatabildim mi?......İnanan arkadaşlarda lütfen Vucud-u İlahiye dair, delillerinizi anladığınız biçimde sergileyiniz....
herkese iyi geceler...

 

[ersen64]

Günaydın Arkadaşlar,
Vucud-u İlahiye dair güncel bir delil takdim edeyim sizlere.
Ağaçlara dikkatlice bakın,üzerindeki renklerin değişimine dikkat edin.Ne kadar güzel elbise giydiriliyor değil mi?..Çiçek, yaprak ve meyve haline gelinceye kadar ki süreci dikkatlice izleyin lütfen....Bazı arkadaşlar yapı taşları topraktan geliyor bunlar zaten vardı gibi laflarla bu mucizenin önünü kesmeye çalışırlar...Hadi sizde topraktan çiçek yapın kendi biliminizle fabrikada üretin seri üretime geçin....Ama yapamazsınız ve yapamayacaksınız...Bu işlerin patentti Allah a aittir,taklidini yaptırmadı ve yaptırmayacaktır.Kimsenin şüphesi olmasın...
Herkese iyi günler...

 

[ersen64]

Değerli Arkadaşlar,
Aşağıdaki yazıda en büyük bir ispat okuyacaksınız...
Şu kâinatın lâmbası olan güneş, kâinat Sâniinin vücuduna-VARLIĞINA- ve vahdâniyetine-BİRLİĞİNE güneş gibi parlak ve nurânî bir penceredir.

Evet, Manzume-i Şemsiye-GÜNEŞ SİSTEMİ- denilen küremizle beraber on iki seyyâre, cirmleri küçüklük büyüklük itibâriyle pekçok muhtelif ve mevkîleri uzaklık-yakınlık noktasında pekçok mütefâvit ve sürat-i hareketleri çok mütenevvi' olduğu halde, kemâl-i intizam ve hikmet ile ve kemâl-i mîzan ile ve bir sâniye kadar şaşırmayarak, hareketleri ve deveranları ve güneşle câzibe kanunu tâbir edilen bir kanun-u İlâhî ile bağlanmaları, yani onlar imamlarına iktidâları, büyük bir mikyasta, bir azamet-i kudret-i İlâhiyeyi-ALLAHIN BÜYÜKLÜĞÜNÜ- ve vahdâniyet-i Rabbâniyeyi-BİRLİĞİNİ- gösterir. Çünkü, o câmid cirmleri, o şuursuz büyük kütleleri nihayet derecede intizam ve mîzan-ı hikmet içinde muhtelif şekillerde ve muhtelif mesafelerde, muhtelif hareketlerde döndürmek, istihdam etmek, ne derece bir kudreti ve bir hikmeti ispat ettiğini kıyas et. Bu büyük ve ağır işe zerre miktar tesadüf karışsa, öyle bir patlayış verecek ki, kâinatı dağıtacak. Çünkü, bir dakika tesadüf, birisini tevkif etse, mihverinden çıkmasına sebebiyet verir, başkaları ile müsâdeme etmesine yol açar. Küre-i arzdan bin defa büyük cirmlerle-yıldızlarla çarpışmanın- müsâdemenin ne derece dehşetli olduğunu kıyas edebilirsin.
Ey kozmoğrafyacı efendi! Hangi tesadüf bu işlere karışabilir? Hangi esbâbın eli buna ulaşabilir? Hangi kuvvet buna yanaşabilir? Haydi sen söyle! Hiç böyle bir Sultan-ı Zülcelâl, aczini gösterip mülküne başkasını karıştırır mı? Bâhusus kâinatın meyvesi, neticesi, gâyesi, hulâsası olan zîhayatları başka ellere verir mi? Başkasını müdâhale ettirir mi'? Bâhusus o meyvelerin en câmii ve o neticelerin en mükemmeli ve zeminin halîfesi ve o sultanın âyinedar bir misafiri olan insanları başıboş bırakır mı? Ve onları tabiata ve tesadüfe havale edip, haşmet-i saltanatını hiçe indirir mi, kemâl-i hikmetini sukut ettirir mi?
İşte Değerli Arkadaşlar,
şu güneş sistemini hafife alanlar, kendileri bunun maketini yapabilirler mi acaba?....
Selam ve Saygılarımla....

 

[hacicavcav]

Türkçe konuş ersen64.Ne dediğin anlaşılmıyor.

 

[orcagada]

Selamlar,

İnanırlara ters olmayan kopyala-yapıştırlar mazur görülebiliyor sanırım.Kimseden Ersen64 arkadaşa bir tepki yok.Bari Türkçe bir yer bulsaydı en azından anlardık.

Sayın Ersen64,

İspat ispat diye yazdıklarının hiçbir anlamı yok.Farkına var artık.Biraz düşün bakalım sadece insana hayat vermek amacında olan tanrın neden ucsuz bucaksız bir kainat yapsın.Hiç bir işimize yaramayan sayısız gezegen ve sistemin ne manası olabilir.Bunlar ancak tanrının çok canı sıkılan oyuncak arayan bir zihniyette olduğunu ispatlar.

En basit mantıkla sadece güneşi ve dünyayı yapsa yetmezmiydi?O zaman yörüngeden 1-2 cm sapmayı da dert etmezdik.

Saygılar...

 

[ersen64]

Değerleri Arkadaşlar,
sataşıp durmayın, davanızda ciddi iseniz,Tanrının yokluğuna dair, deliller sunun, bütün hemfikirlerinizde size yardım etsin bakalım... Sunamaz iseniz de, bu çıkmaz sokaktan çıkın....
Soru:İnkar, cehildir. Halbuki inkarcılar, Hazret-i Muhammed'i (a.s.m.) evlatları kadar tanıyorlardı.

Cevap: Küfür iki kısımdır. Bir kısmı, bilmediği için inkar eder; ikincisi, bildiği halde inkar eder.
Bu da, birkaç şubedir.

Birincisi, bilir, lakin kabul etmez.

İkincisi, yakini var, lakin itikadı yoktur.

Üçüncüsü, tasdiki var, lakin vicdani iz'anı yoktur.

Sizin halinizde bunlardan birine benziyor......Eğer bilseniz biz sizi bu bataklıktan kurtarmaya çalışıyoruz...çünkü siz davanızı hiçbir şekilde ispat edemezsiniz...Daha öncekilerde ispat edemedi sadece sizin yaptığınız gibi sataştılar...Sonuç kendi aleyhlerine oldu...Sizi üzmek için söylemiyorum ama bunlar maalesef-üzülerek- sizin içinde bulunduğunuz çok kötü durumdur....Tanrının yokluğuna delil istediğimi anladıysanız bu size yeter...Sizin bu hale düşmenizin sebebi bahanelerdir zaten.Bahanelerinizi bırakıp evreni anlamaya çalışsanız problem çözülecek, görmek istediğiniz gibi değilde, gerçek var olanı anlamaya çalışmanızı tavsiye ediyorum....
Hepinize iyi geceler diliyorum...Bu gece ölüp sabah tekrar dirileceksiniz....Hepsi mucize olaylar....

 

[Big]

Bence yaratılan bukadar şeyden değil de olan bu mükemmel sistemden düzenden yola çıkarsak herkes gerçeğe bir adım daha yaklaşır.
İspat etmeye çalışmak değil aslında düşüncem inanan biri olarak aslında bu görevim ama gerçekten bunu ispat etmek için yazmıyorum bukadar büyük bir kainatta bir okadar mükemmel düzen ....... aklım almıyor.

 

[ersen64]

Sayın Orcagada,
Allah kainatı yaratırken senin kafanı mühendismi tutacaktı yani.....Bilmez misin mülk sahibi mülkünde istediği gibi tasarruf eder..İşte sizin yaptığınız bu, sataşıp çamur atmaktan ibarettir....Ortaya delil koyun diyoruz, yok yok.....Yok yok olsa var olur.Yokluğun ispatı yok çünkü; varlık var, varlıkta Ezeli ve Ebedi bir güneşten hayat alıyor.. siz çamur atıyorsunuz...Attığınız çamurda kendiniz boğuluyorsunuz haberiniz yok.....Evet kafanızı kuma sokabilirsiniz ya da gözünüzü kapayabilirsiniz bu konulara lakayt kalabilirsiniz biz size karışmayız...Ancak inkara kalkıştığınızda bunu, ispat etmek zorundasınız....Ama ispatı da yok...Şeytan, Şeytan olmasaydı bu işten vazgececekti...Bunları sadece hak namına yazmaktayım.Hakkın kuvvetli ve yenilmez olduğunu anlatmak için...

 

[orcagada]

Ersen64 kardeş,

Bak sen bile diyorsun şeytan şeytan olmasydı bu işten vazgeçecekti diye?Hiç aklın ermiyor mu şeytan tanrının dibindeyken başkaldırmışmış.Tanrı kıyamete kadar ona müddet vermişmiş.

Hem senin tanrın herşeyin sonunu görmüyor muydu bu müddet niye?Hadi kadere karışmıyor dediniz size doğru yolu gösterir ama yap yapma karışmaz dediniz tamam peki bu ne?

Çamurda boğulan cehaletten,köleliğinden hoşnut olan kim iyi düşün?

Masallara dalmış kendinizi cennetle ödüllendirileceğiz diye kandıran bir grup olmuşsunuz.

Mülk sahibi diyerek birde köleliğine ulvi bir anlam katmaya çalışmanı hiç anlamıyorum zaten.

Tanrı falan yok arkadaşım.Bu konu bitmez çünkü sen aklının ermediği herşeyi tanrıdan sayıp,kuşu kim uçurdu?Balığı kim yüzdürdü? diye diye ve kendini saklı sırları açıklayan bir kurtarıcı olarak gördükçe,hiç bir açıklaman yokken "herşeyi söylüyorum işte" tavrınla hiçbir yere götüremezsin konuyu.

Hadi diyelim tanrı görüşünü kabul ettim sıra dinlere gelince ne olacak.Aynı beton zihniyetle yazmaya devam edeceksin.Bariz eksik ve yanlış olduğunu göstersek bile senin yapacağın yine inanmadığımız tanrının inanmadığımız peygamberine yolladığını iddaa ettiğin inanmadığımız kitaplarından mucizelerle dolu görünen ama bomboş lafları kopyala yapıştır yapmak olacak.Çünkü yorumlama kabiliyetine sahip değilsin olsaydı tartışabilirdik.(Ah elmacık nerdesin?)

Üstelik aynı kaynaklardan biz örnekler verdiğimizde de kabul etmeyeceksin.

Senin anlayacağın bu iş senle olmaz.

En güzel günler hepimizin olsun.

 

[zayen]

konuyu baştan sona okumadım neleri yazdınız bilmiyorum .ama gördüğüm kadarıyla deyip konuya başlayayım ..
arkadaşlar illa deveyi gütmek için 1 çobana ihtiyaç yok . ha derseniz ki bize çoban lazım o zaman benden size söz yok .
niye 1 yaratıcı arıyorsunuz .korkuyormusunuz yok olmaktan ? illa sonsuz 1 yaşam istemek niye ? herşey bu kadar demek zor değil mi ? ben kendimi kandırmıyorum korkularımla yüzleşiyorum . ben biliyorum ki ben hiçten geldim ve hiçe gideceğim . ne bir başım var nede sonum . hiçtim ...öyle kaldım .

ama 1 tanri olmasini gerçekten çok isterdim ve keşke daha mantıklı dinler olsaydıda bende kendimi avutabilseydim ..ve size gıpta ile bakıyorum ne güzel avutuyorsunuz 1 şekilde kendinizi.keşke 1 inanç sistemim olsaydı keşke 1 tanrı olsaydı benim içinde ......

 

[burningblade]

Bence tartışmak boş öldükten sonra tartışalım tartışıcak bir yer varsa yoksa sorunda yok.
Varsa sorunlar başlar zaten
o zaman sorarız neden yarattın neden yaratmadın die yoksa şu an foruma iki yazıyla insanlar ne tanrıya inanılır ne de dinde en yüksek mertebelere ulaşır
yaklaşık binlerce yıldır savaş var ama bir amacı yok. Tartışan kısımların uzlaşma şansı olmadığında bu bir tartışmadan çok iki tane keçinin tek bir keçinin geçebileceği yolda ben geçerim sen geçersin muhabetine dönüyor. kim ölürse öteki kazanır. Ama kazanan yolun öteki tarafına geçse orasıda tarla öteki taraf da tarla....

 

[svksy]

Bravo Size,
Tanrının varlığını-yokluğunu, varoluşu, evrim teoremini bir sürü ideolojik ve teolojik konuyu birçok insanla farklı platformlarda deli gibi tartıştım.Ama birbirlerine sizin kadar ince davranan bir tartışma grubu görmedim.Televizyonda, elli baskı kitap yazan veya beşyüz bin tiraja yazı yazan profesyonellerin, birbirlerine neler dediklerini duyduk.Burada ise alçakgönüllü ile özür dilemeyi iyi bilen güzel insanlar görüyorum.Sizi tebrik ederim.
Mehmet Bey'e:Obsesif tuğlalar hakkında cevabımı 304 no'lu "Dayanılmaz" başlıklı yazımın ilk ve ikinci parağrafında tekrar tekrar okursanız, anlamsız bir tekrara tekrar düşmeyiz.
Ersen64 rumuzlu arkadaşa:Satır aralarından yeni bir oğlan cocuğuna sahip olduğunuzu anladım.Eğer öyleyse umarım (inşallah) mutlu büyür.
Sizden bir ricam var.Güneş Sisteminin 12 seyyâresinin adlarını yazar mısınız (artık pluton bir seyyare değil).Bir de Güneş'e kainatın lambası demişsiniz; eğer öyle olsaysı kainat karanlığa gömülürdü.Güneş kainatın yanında neredeyse bir hiçtir.Kainatın büyük bir kısmına güneş ışığı daha ulaşmadı ki.Oysa bizim de oldukça yakınımızdaki Sirius yıldızı hem güneşten iki kat büyük hem de çok daha parlaktır.Asıl garip olan ise Mısırlılar üç bin yıl önce Sirius'u biliyorlardı.Takvimlerini bile ona göre oluşturmuşlardı.Araplar Mısır Medeniyeti'ni yağmalarken astronomi kültürü de yok oldu.Bu yüzden yedinci yüzyıl arapları sadece güneşi tanıyorlardı.Onu kainatın lambası sanıyorlardı.
Bir de arkadaşlar evrenin mükemmel bir sistematikle çalıştığını söylüyorlar.Evren hakkındaki bilgilerimiz daha ne kadar ki?Evreni hiç tanımıyoruz.Bildiğimiz herşey, Hubble' ın 18 yıldır göderdiği fotoğraflar.Bunlardan bazılarını Nasa geçen ay yayınladı.İki galaksinin çarpışması ve yok oluşları gözlenmiş.Bir de yeni oluşan bir bir yıldızın yoğunlaşma süreci izlenmiş.bildiğimiz kadarı bile sizin ileri sürdüğünüz gibi bir düzen içermiyor.
Bir ilginç örnek de Dünya'dan.Akarsuların üstüne yapılan barajlar Dünya'nın dönme hızını düşürüyor.Sadece bunun için, geçen yüzyılda, bir kaç saniyelik sapmalar oldu.Bütün Dünya'da birkaç kez saat ayarlamaları yapıldı.Lazer ışığı bulunduktan sonra yapılan ölçümlerde ise Ay'ın her yıl Dünya'ya yaklaşması da cabası.
Son sözüm ise şudur:Yokluğun ispatı olmaz.Yokluğu ispat için, varlığa delil olarak ileri sürülen tezlerden sadece birinin bile çürütülmesi yeterlidir.Ama inanan arkadaşların önermelerinin çok azı tez niteliği taşıyor.Tartışmayı tezler üstünden yaparsanız daha sağlıklı olur.
Espri:Tanrı Orcagada rumuzlu arkadaşa güvenip onu mühendis olarak tutmamış.Fakat Ersen64 Hak namına yazıyormuş, demek ki onu katip olarak tutmuş.Kiminle çalışacağını biliyor.

 

[mehmet]

Hayırlı sabahlar arkadaşlar;
Benim gibi düşünmeyen arkadaşlardan ricam;
Konuyu hiçbir yere saptırmadan aşağıdaki yazımı yorumlar mısınız?
Ama dediğim gibi başka hiçbir tarafa çekmeden.

Eğer önceden yazmış iseniz tekrar daha açık ve net bir şekilde yazmanızı istirham edeceğim.
Bu zahmeti size verdiğim için lütfen kusura bakmayın

Özür dileyerek saygılarımı sunuyorum

hayırlı sabahlar değerli,bilgin ve bana göre ilmi fazla olan arkadaşım svksy!

Ben bir sorunun cevabını tam alamadım
Siz yardımcı olur musunuz?

svksy arkadaşım sormuş daha kompleks şeyleri sorgulamıyorsunuz diye;
Aslında doğru diyor.
Meseleye bu yönden bakalım.


Bir salkım üzüm,bir adet tuğla ikisi yan yana duruyor.

Şimdi benim sorum şu

Tuğlayı kim yaptı?
Üzümü kim yaptı?

Değerli arkadaşlar;
Aramıza yeni gelen arkadaşlar oluyor onlar için konuyu baştan başa sarıp duruyoruz.
Ama elbette bir nihayeti de olacak.

Şimdi
tuğla ve üzüm meselesine tam cevap alamamakla beraber biraz onlar adına kendim yorum yapacağım
Eğer yanlışım olursa lütfen kusura bakmasınlar ve düzeltsinler.

İnanmayan arkadaşlarım
Tuğlanın imalini insanlar yapıyor diyecekler ki bunu herkes söyler
Üzümü ise bizler Allah tarafında ihsan edilen harika nimetlerden bir tanesi diyoruz.
İnanmayan arkadaşlarım ise bunu çeşitli sebep-sonuç ilişkilerine bağlayarak varolan bir mükemmel ve kusursuz enerji tarafından yapıldı diyeceklerini tahmin edebiliyorum
(Eğer yanlış veya eksik düşünüyor isem lütfen düzeltin)

Ben onlara soruyorum.
Bir adet tuğla bile bir ustayı,bir sanatkarı,bir aklı,bir gücü,bir kabiliyetin var olmasını göstermiyor mu?
Bu saydığım karakterlerden bir tanesi eksik olursa tuğla meydana gelir mi?
Elbette gelmez.

Peki bir üzüm için ne kriterler gerekir;Bir ustayı,bir kimyacıyı,bir fizikciyi,mükemmel bir aklı,mükemmel bir muhasebeciyi......... gerektirmez mi?
Değerli arkadaşlar;
Lütfen bunların hepsi tabiatta var demeyin.
Eğer tabiatta var yapsın bir tuğla görelim.

Sizin söylediğiniz enerji ve güce biz sebepler zinciri diyoruz.
Allah bu dünya imtihan yeri olduğu için herşeyi bir sebebe bağlamış.

Yoksa gökten üzüm inse imtihanın bir sırrı kalmazdı.

Ama bu sebepler ve kanunlarda bir kanun koyucuyu ve bir yaratıcıyı göstermiyor mu?

Çok sevdiğim bir söz var

Bir köy muhtarsız olmaz.
Bir iğne ustasız olmaz, sahibsiz olamaz.
Bir harf kâtibsiz olamaz, biliyorsun.
Nasıl oluyor ki, nihayet derecede muntazam şu memleket hâkimsiz olur?

Saygılarımla

 

[ersen64]

Değerli Arkadaşlar,
hikaye okuyorsunuz..50 kere söyledik Tanrının yokluğun ispat edin... Elle tutulur, gözle görülür bir delil ortaya koyun....Bak kaç kişisiniz dostlarınızı çağırın yardıma...delil bulun...lafı dolaştırıp boşuna haklı çıkmaya çalışmayın...Vicdanınıza karşı hiçbirzaman haklı çıkamıyacaksınız...Yukarıda inançsızlığın şubelerini de yazdık....Eğer siz bildiğiniz halde inkar ediyorsanız yada, bilip kabul etmeyen cinstenseniz muhatabımız değilsiniz zaten .....
Vucudu ilah-i dair bir kuvvetli delil daha size.....Herşeyde bir değişim yada gelişim var.Buna evet derseniz...Değişim ve gelişimde olanın başlangıcı vardır...Başlangıcı olanda sonradan yaratılmıştır..Daha önce yoktu çünkü....ve yaratıcısı vardır...Sizin gözünüzü yummanız bizim inancımızı azaltmaz..Çünkü bütün mevcudat, inancımıza delildir...Siz ise hiç delil göstermediğiniz birşeye inanmaya çalışıyorsunuz yazık ki ne yazık......
İslamiyet sarayına girmek için, kainat kitabını iyi okumak lazım.Ama kitabı görüpte, katibi kabul etmeyenler akıllarıyla ne kadar ters düşmekteler bir bilseler...

 

[hacicavcav]

Selamlar ;

Ben onlara soruyorum.
Bir adet tuğla bile bir ustayı,bir sanatkarı,bir aklı,bir gücü,bir kabiliyetin var olmasını göstermiyor mu?

Gösterir kardeş.Oda senin dediğin gibi insandır.Üzümünse nasıl yapıldığını izah etmen gerekir.Tanrı üzümü nasıl var etti.
Yoksa üzüm son 10.000 yılda insanların islah çalışmaları sonucu (yapay seçilim)bugünkü halinimi aldı.Kurtan köpeği,acı meyve ve sebzeden tatlı olanı ıslah edip bugünkü haline getiren insandır.Varolmayan bir şeyden olanı açıklaman biraz desteksiz oluyor.
İnsanı Tanrı yarattıysa Ademe neden meme verdi.Yada sen memenle çoçuğunu niye emzirmiyorsun.Yada devekuşuna kanat veren allahın neden onun uçmasını sağlayamamış?

 

[hacicavcav]

son sözler çok güzel olmuş.Affına sığınarak,Müsadenle ufak bir satırda benden olsun.

Bir köy muhtarsız olmaz.
Bir iğne ustasız olmaz,
Bir harf kâtibsiz olamaz,
Sürü de çobansız olmaz.

saygılar...

 

[DaY_WalkeR]

Başlığı takip ediyorum.Merak ettim hacicavcav.Acaba öldükten sonra nereye gidiliyor ? Senin bakış açınla ?

 

[mehmet]

Hayırlı cumalar arkadaşlar;

Değerli arkadaşım hacicavcav;

Allah üzümü öyle bir yaratıyor ki,yazın o sıcak ve hararete karşı kuru bir çubuktan,acı bir toprak tatlı su tulumbacıkları şeklinde ağzımıza layık bir tarzda yaratıyor.

Yoksa insan 10.000 yıldır çalışıyor,ancak üzümü ıslah edebilmiş,ama hala bir adet üzüm yapamıyor.
O kadar mühendis,o kadar para,o kadar güç,o kadar ilim yine bir naneye yaramıyor.Bir adet üzüm yapamıyor.

NEDEN YAPAMIYOR?

Kurt olmasa köpeği,acı meyve olmassa tatlı meyveyi,sebze olmassa onu nasıl ıslah edecek insanoğlu.

İnsanı Tanrı yarattıysa Ademe neden meme verdi.Yada sen memenle çoçuğunu niye emzirmiyorsun.Yada devekuşuna kanat veren allahın neden onun uçmasını sağlayamamış?

Kusura bakma hacicavcav arkadaşım;
Ama bu soru inançla ilgili değil
Bu soruyu insan ve hayvan anatomisini inceleyen sormak lazım.


Siz kendi iradeniz haricinde o kadar mükemmel çalışan kalbi,gözü,aklı,beyni,böbreği,eli,ayağı görmüyorsun da bir adet erkeklerin memesinin hata olduğunu mu düşünüyorsun?

Saygılarımla

 

[hacicavcav]

hikaye okuyorsunuz..50 kere söyledik Tanrının yokluğun ispat edin

Değerli ersen64,İllede odunumun parası diyorsun.Bak svksy arkadaş ne güzel yazmış.
''Olmayan bir şeyin olmadığını ispat etmemizi istiyorsun''
Biraz mantıklı ol lütfen.

Herşeyde bir değişim yada gelişim var.Buna evet derseniz...Değişim ve gelişimde olanın başlangıcı vardır...Başlangıcı olanda sonradan yaratılmıştır..Daha önce yoktu çünkü.

Değişim ve gelişimdenden kasıt ''evrim''mi?Neyi kastediyorsunuz.Daha öncede yazdım.Madde ve enerji birbirine dönüşür.İnsan hücreden,hücreler atom ve elktronlardan yapılı.(Daha alt parçacık ve kuarklara girmiyorum)Sizin fiziken ölmeniz,madde açısından önemli değildir.O madde doğada serbestçe dolaşır.Toprağa,havaya,börtü-böceğe,bakterilere yem olur.Ama sizi oluşturan atomlar doğada dolaşmaya devam eder.Yok olmaz.Bu atomlar sonsuza kadar da varlığını sürdürür.Şimdi burada biraz zihnimizi işletmemiz gerekiyor.Korkmayın o kadar büyük bir gayret gerektirmiyor.Sonsuza kadar varlığını koruyacak olan madde.Sonsuz bir geçmişten bize gelmektedir.Evrende ve zaman içinde hiç bir an yoktur ki madde olmasın.Yani sandığınız gibi,dünya yada evrenin tamamen boş olduğu bir ''hiçlik'' yada '''Yokluk'' anı olmamıştır.Madde hep olmuştur.Neden bunu diyorum.Çünkü madde yok olmadığına göre ,Geçmişte de hep vardı.Ama o madde bugün bildiğimiz yaşamın kaynağı oldu.Bu sürece de evrim diyoruz.Evriminde kendi yasaları vardır.Ama daha o kısma sayenizde bir türlü gelemedik.
sevgiler...

 

[hacicavcav]

Kusura bakma hacicavcav arkadaşım;
Ama bu soru inançla ilgili değil
Bu soruyu insan ve hayvan anatomisini inceleyen sormak lazım.

Cevaplayamadığınız soruları böyle afaki makamlara mı havale edecksin kardeş.

 

[mehmet]

Değerli arkadaşım hacicavcav

Ben size ne diyeyim ki;
Allah herşeyi bir hikmete binaen yaratmıştır.
Abes iş,boş iş yapmaz.

Siz bana neden diye sordunuz.
Bende ilmi olarak hikmetini bilmediğim için size bilmiyorum dedim.
Hakikaten sizce bu soru inançla mı ilgili.
Ben bu işin maddi ve görünen sebebi için bir anatonimiciye soralım dedim.

Eğer öyle ise konumuz insan araştırması ise bende bir soru sorayım.

"Ey saçları uzayıpta kaşları uzamayan insan düşünmez misin?" NEDEN?

Lütfen konuyu saptırmayalım.
Benim yazdıklarıma tam yorum yapmamışsınız?

Sizi saygıyla ve sabırla bekliyorum.
Lütfen bana sorumu tekrar ettirmeyin.

Saygılar

 

[hacicavcav]

Tuğla yapımı ve üzüm imalatı hakkında bilgin olması gerekir.Zira örneklerini ordan verdin.Şimdi üzümü tanrının yarattığına kanıt gösterebileceğin ne var elinde.Erkeğin memesinin olmasını türlerin evrimleşmesiyle açıklamak mı mantıklı,Yoksa erkeğe niçin meme verdiğini bilmeyen bir tanrı olduğuna inanmak mı mantıklı?Deve kuşunun zaman içinde bugünkü halini aldığını ve kullanılmayan organların zamanla körelmesini kabul etmek mi mantıklı,yoksa uçamayacağı kanadı ona veren bir tanrı olduğuna inanmak mı daha mantıklı?

Siz kendi iradeniz haricinde o kadar mükemmel çalışan kalbi,gözü,aklı,beyni,böbreği,eli,ayağı görmüyorsun da bir adet erkeklerin memesinin hata olduğunu mu düşünüyorsun?

Hangi mükemmellikten bahsediyorsun güzel kardeşim.Afaki konuşmayalım.Şizofren bir insanın beyninin mükemmel çalıştığı söylenebilirmi?Tanrı burada hatamı yapmış diyorsun?İnsan gözünün Uzayı izlediğimiz basiy bir teleskoptan daha iyi gördüğününü mü söylüyorsunuz?Tanrı tarafından yaratıldığını iddia ettiğin insan gözü,İnsanın yaptığı teleskoptan daha iyi görmüyor.İnsanı hiçte mükemmel yaratamamış gibi geldi bana.Doğaya baktığımda sizin gibi bir mükemmellik görmüyorum. sevgiler ...