Almanya 4 gün yaptıklarım

Bu konuyu okuyanlar

Katılım
11 Haziran 2019
Mesajlar
387
Reaksiyon puanı
101
Puanları
28
Yaklaşık 4.5 gündür batı almanyadayım.
yaşım 25
Aile birleşimi yoluyla oturum hakkını elde etmiştim
Yaşadığım yer nispeten küçük bir şehir 3 4 bin nufuslu ama gerekli tüm mecralar mevcut.
Alış veriş merkezleri, mağazalar,postane, banka vs sadece hastane yok oda 30 km felan uzaklıkta.
Deichmann felan burada var mesela lidlın devasa bir marketi var. Penny var dm say say bitmez. Almanlar daişmann diyor türkiyede daihmann demeye alıştık biraz zor oldu düzeltmem.
Daihmann diye avusturyalılar söylüyormuş . Almanlar ich=iş avusturyalılar ich= ih diye okuyor. Fark bundan kaynaklı.

Uçakta gece geldiğim için pek bir şehir yapılaşmasını inceleme şansım olmadı ama malum günümüz teknoloji devri google earthten bakılabiliyor.
Almanlar şehirlerini bizim gibi balık istifi şeklinde kurmamışlar. Yatay mimari ve
Öbek öbek bir şehirleşme yolunu seçmişler.
Benim yaşadığım çevre böyle öbek öbek şehirlerin birbirlerine uzaklığı 3er 5 er km ve evler ekseri tek kat 2 kat ve 3 kat olarak yapılanmış 4 kat çok nadir gördüm yok denecek kadar az.
Bu yüzden eğer ki yaşadığımız şehirde bir ihtiyacımızı karşılayamıyor isek başka bir şehre gidiyoruz araba ile 5 dakika 10 dakikada ve ihtiyacımızı öyle karşılıyoruz.

Benim yaşadığım şehir safi tipik almanların yaşadığı bir yer suriyeli hiç görmedim yok galiba. Çok nadir afrika azınlık var.
Türk çok ama almanlar tam alman ve eski geleneksel almanlardan oluşuyor.
Almanlar biraz biraz soğuk ve katı pek güldüklerine rastlamadım Ama çok disiplinliler ve çok saygılılar. Ve çok kuralcılar.konuşmaları bile çok ciddi.
Yaşadığım bir olayı anlatayım alışverişten gelmiştik arabayı bizim evin garajına koyduk poşetleri eve çekerken cadde üzerine arkamıza bitane yaşlı alman durdu ama yolu kapatmadı yolda hala trafik akıyordu ama bariz oraya park yasaktı.
Karşı evden bitane yaşlı alman çıktı 30 metreden bağırdı -"oraya neden park ediyorsun polisi çağıracağım oraya park etmek yasak gibisinden bişeyler söyledi.-"

Öbür almanda cevap olarak "bugün iyi uyanmadınmı " gibisinden cevaplar verdi çok şaşırdım sonra baya bağırıştılar sustular ?

Trafik konusunda asla taviz yok geçiiş üstünlüğü yayaya ait ben türkiyedeyken hep arabaya yol veriyordum ki vermek zorundayım yoksa sakat kalabilirim.
Buradada öyle yapmayı denedim fakat olmadığını çaktım çünkü araba sizi görünce 50 metrede bile olsa yavaşlıyor.ve siz geçiyorsunuz
Yaşadığım bir olay yine araba viraj dönecekti arkasında felan araba yoktu ben eşimle beraber durdum baktım adamda durdu eliyle geç işareti yaptı bize biz geçtik evimize gittik.
Yani yaya her zaman öncelik durumunda.
Bizim şehir lokasyon olarak 3-4 bin nufuslu fakat dediğim gibi sık sık şehirler olduğu için 50 km çapta belki 300 bin insan var 150 km çapta 5 milyon insan var. Çünkü köln frankfurt düsseldorf dortmund buralar bize 100 km.

Doğaya karşı bir korumacılık var çevre çok önemli herkes yollara ve otlara iyi bakıyor.
Dayımgilin Köyünün içinde giderken yolda ağaçlar gördüm bildiğin yolun sol şeridini yada sağ şeridini işgal etmiş ağaçlar belki 30 40 yıllık ağaçlar 4 metre felan boyunda ama birsürü var belli mesafelerle.. Dedim bu ağaçlar niye yolun ortasında duruyor? devlet koruyor dedi.
Etrafınıda taş örmüşler.? araba ağacın yanından geçiyor yoluna devam ediyor. No problem.
Bizim türkiyede kaldırımda ki ağaçları kestiklerini gördüm çok defa ?

Gel gelelim ekonomiyeee.
Arkadaşlar öncelikle şunu söyleyim
Burada nüfus yaşlı olduğu için deli gibi işciye ihtiyac var.
Ve benim şaşırdığım her küçük şehirde en az 5 6 fabrika var. Bizim burada köylerde bile 3 4 fabrika var yada büyük kargo depoları var.
Bugün türk marketine giderken 25 km yol yaptık sadece yol kenarında belki en az 10 15 fabrika gördüm.

Adamlar her yere fabrika açmışlar artık sormaktan bıktım bune bune diye soruyorum
Dayımgilin köyünde 200 hane felan var adam oraya trafik levha fabrikası açmış dev gibi.
Daha nice fabrikalar var.
Burada bir diğer dikkat ettiğim şey rüzgar türbinleri evet her yer rüzgar türbini ve devasa büyüklükte.
Şaşırdığım nokta ise verimlilikleri idi inanamadım gözlerime
Arkadaşlar akşam üzeri yol kenarında rüzgar türbinini gördüm deli gibi dönüyordu buda deli gibi enerji anlamına geliyor.
Ki keza yol kenarında devasa güneş tarlaları vardı.
Şaşırdığım bir diğer nokta ise arkadaşlar burda her yer orman müthii derecede verimli topraklar var ve boş arazi var fakat ekilmiyor. Hayret ettim.
Evet belki Türk kafasıyla düşünüyorum her yer bomboş fakat bisürü otvar. Daha sonra baktım buralar meraymış ve burada inekler otluyor.
İnanılmaz besili inekler var 500 600 kg et çıkar ve ben yem verdiklerini pek düşünmüyorum çünkü ot çok fazla.
Giyim ucuz ama marka alırsan pahalı türkiyede olduğu gibi..
Ayakkabılar marka alırsan pahalı mesela 60 70 € ama orjinal ayakkabı alıyorsun sonuçta. Ha ben marka giymicem dersen muadil 10 numara ayakkabılar var 15 20 €
Aynı şekilde son derece kaliteli sweatshirtler kapşonlarda öyle markasızlar 7 € felan.
Benim marka takıntım yok. O yüzden sıkıntı olmuyor.
Şuanlık türkiyeden getirdiğim nike fila ayakkabılar var onları giyiyorum. Onlar burada pahalı.
Arkadaşlar şunu söyleyim marka varsa karşısısındada mutlaka ucuz bir muadili var yani bu yüzden hiç sıkıntı yok..
Mesela ben terlik alacaktım deichmanndan banyo için.
Baktım 2 3 çeşit var 2 tanesi hosuma gitti öbürü markasını unuttum ama kaliteli bişey 12 € idi öbürü kappa 8 € idi ben kappa aldım.

Evet bir diğer nokta alışveriş gıda
Arkadaşlar yine şok olduğum bir nokta gıda çok ucuz.
sadece burda yetişmeyen bazı ürünler çok pahalı ama ekseriyetle çoook ucuz.
Hanıma dedim ki 500 euro yetermi market için tabi türkiyede gözümüz korkmuş oda dedi yeter.
İlk alışverişi lidl dan dünyanın alışverişini yaptık fiş geldi bi baktım 109 € ?
Ben 400 500€ gözden çıkarmıştım.
Çok kalem var sayılacak ama bitane örnek vereyim muz en kalitelisi 0.80 cent 3 kilo aldım 2 kişiyiz ben ve eşim yiyemiyoruz kararıyor.
Bir çok kalem böyle 1 euro ve altı fiyatlara satılıyor.
Burada almanlar genelde asitsiz mineralli su içiyor bizde onlardan alıyoruz koli koli normal sudan pek farkı yok.
Ben şişeleri atacaktım eşim atma dedi niye dedim bunlar depozitolu dedi dandik bi plastik şişe iade edincr sana adet başı 0.25 cent iade ediyorlar ? 100 tane iade etsen 25€ onunla tekrar istediğin alışverişi yapabilirsin mesela.



Türk marketi alman marketine göre daha pahalı.
Türk marketinden 225 € alışveriş yapmışız
Alman marketinden dünyanın eşyasını almamıza rağmen 109 €
Tabi biz mutfak alış verişini yeni yaptığımız için ilk ay biraz çok abandık çünkü temel gıda maddeleri aldık ama şunu söyleyim
2 kişilik bir aile ne kadar yerse yesin lüks olarak.
300 euro anca yer o bile fazla.
Biz öbür ay 250 € felan gıda alışverişi yapacağımızı tahmin ediyoruz.
Türk marketinden
3 kg kırmızı et
3 kg kıyma
3 kg tavuk eti aldık
56€ ödedik
Herşey çok hesaplı salamlar sucuklar bedava
100 gr pastırma 2€
Sebzeleri alman marketinden alıyoruz çünkü çok kaliteli ve taze ürünler var ve çok ucuz.
Yani arkadaşlar 1600€ maaşı olan bir birey çok rahatlıkla ailesini geçindirir ve rahat yaşar.


Bu bölge için konuşuyorum arabanız yok ise bir ayağınız yok gibi.bizim burda taksi maksi toplu taşıma yok.
Bu yüzden
Ben ilk etap 4 kapılı opel corsa benzinli arıyorum şuan yaklaşık piyasası 1000 ile 1500€ arası. 2 kapılıları 600 700 felan

İşim hazır biraz sağlığım iyi değil diş apsesi felan var bu yüzden 2 hafta sonra başlayacağım 1600 1700 civarı maaş var en az.
Bundan sonraaaa almanyada Ek iş imkanı yığınla var ister git pizza dağıt ister kargo da paket taşı.
Saatliği 10€ kemiksiz net.
Bununla beraber 2bin € civarı felan gelir hesaplıyorum sadece kendimin.
Eşimde çalışıyor 1200 şuan onun maaşı.
Zaten 8 saat çalışıyorsun.ve bir ekleme yaparsak 5 bin üstü maaşın varsa ultra lüks bir hayatın oluyor 1 2 seneye porsche alır burada insan. O yüzden almanyada gelir dengesini çok güzel oturtmuşlar kimse kolay kolay 5 bin€ kazanamıyor.kazanırsın ama zor.

Başkaa başkaaaaa evimiz kira ama merkezde cadde üzeri 480 € kirası var zeminden tek katlı ama 2 daire var ev sahibi Türk, üstte Bulgaristan Türk'ü bir aile oturuyor.

doğalgazlı küçük bişey stüdyo daire gibi 50 55 m2
Banyosu mutfağı salonu var bitanede yatak odası var.
2 kişiyiz zaten bize yetiyor.

Çok kasıntıya gerek yok türkiyedede böyleydim 3 5 ay sonra daha büyük bir eve çıkarız 3 oda 1 salon şuan tadilatta orası bekliyoruz oranın kirasıda 500€ fakat yakıt felan ödemicez. Ev sahibine ait yakıt.buna sıcak kira deniliyor.

Almanyada böyle bir sistem var soğuk kira ve sıcak kira diye ikiye ayırmışlar kiralık evleri.
Şuan oturduğumuz ev soğuk kira.
Yani biz kira ödüyoruz ve doğalgaz ve su bize ait.
Fakat sıcak olursa bunu ev sahibi karşılıyor kiracı sadece kira ödüyor.
Durum böyle.

Telefon takıntısı olan bir birey değilim lüks takıntım hiç yok.
Bunun için buradan 2 yıldır cillop gibi kullandığım ve 1 kere bozulan ve yeni anakartını değiştirdiğim bir note 4 telefonum vardı bunu buraya kullanırım diye getirmiştim.
Bunun için kart alayım dedim akrabalar telefon al dedi niye dedim daha ucuza alırsın dediler nasıl? dedim
Buradan atladık 10km ilerdeki bir vodafone bayiine sahibi genç bir türk idi.
Bunun için ben konuşup soru sorabildim rahat rahat
Zaten eşim doğuştan almanyada doğduğu için almancası almanlar gibi sıkıntı olmuyor şimdilik.

Sordum kart ne kadar felan eğer sadece kart alırsam ve 4gb paket yaparsam aylık 20€ imiş.
Fakat ben telefon aldım note 9 ve yanında aylık sınırsız almanya içi konuşma her yöne ve 17 gb interneti var 2 sene boyunca 52 € ödeyeceğim.
Zaten internet faturası ödesem bu kadar öderdim benim için telefon bedavaya geldi.
8 euroda eşya sigortası varmış onuda yaptırdım eğerki benim hatamdan bile olsa telefonu düşürüp kırsam telefon ücretsiz yapılıp tekrar geliyormuş.
Toplam aylık 60€ geldi.
Telefonum cuma günü geliyor insallah
Note 4 üde teyze oğluyla anneme göndereceğim 10 gün sonra kullansın diye böylece onun telefonuda model yükselmiş olacak bir taşta iki kuş ?

Yani arkadaşlar sosyal yönden ve annemi babamı özlemem yönünden biraz sıkıntılarım olacak fakat durum vaziyet şuan böyle



Editlerim aklıma geldikçe



1. Edit

Ha bu arada en dikkat ettiğim şey en çok trafikte volkswagen var hatchback arabalar trafikte çok fazla.
Mercedes tabi baba araba bunun jip olan GLK ya çok biniyorlar.
Bmw çok nadir gördüm ??? galiba bizim Türk mütahit çocuklarına yetiştirmekten burda araba kalmadı..

Audiyide sık sık görüyorum.

Yaşlı almanlar mercedese biniyor genelde 80 model mercedes binen alman gördüm

30 yaş üstü almanlar genelde sıfır hatchback araba kullanıyorlar..
Zaten bi çok evin kapısında bir normal iş arabası oluyor opel corsa tarzı bitanede normal binek aracı var. Arabada sıkıntı yok.
dün köyün birinde nissan GTR gördüm ??

Edit edit

Arkadaşlar kitaplar burada çok ucuz almancamı geliştirmek için bir roman aldım kitaptan anlarım kalitesinide anlarım bu kitabı türkiyeden alsaydım en az 20 Tl vermek zorundaydım
Burada sadece 2€ ?


İlk arabamız olduğu için senelik sigortası yüksekmiş ilerleyen senelerde kaza yapmazsak bu oran düşüyormuş.

Türkiyede halimi merak edenler oluyor türkiyede en hard biçimde ticaret yapmış ve insanları tanımış biriyim çek senet her türlü üçkağıdı gördüm her türlü dolandırıcıyı gördüm bizatihi kendim dolandırıldım ?
Bundan mütevellit insanları artık göz bebeğinden karakterini okuyabiliyoruz

Çok şükür tefeciye felan bulaşmadım.. ama hala almam gereken 15binlik senedim var son ödemesi 6 ay sonra insallah öderler onuda.

Bu arada ailemden kalan gayrimenkul olarak x milyon tl bir maddi değerli arsalarında tek varisiyim
Ama ben buna ömür bağlamadım neden acaba?
Aşağıda yorumda yazdım
Ben Türkiyede 30 bin Tl maaş almak yerine gelirim burada 3bin€ yu yeğlerim.çünkü ticarette insanlara güven ortamının olmadığı bir yerde ben o parayla ticaret yapamam.




4.5 günlük yeni edit

Yarın 5. Günüm dün komple evdeydim pek bir yere çıkmadık bugün ise anmeldung(ikametgah) yaptırmak için buradaki resmi daireye gittik yani nufüs müdürlüğü gibi bir yer oradan kayıt yaptırdık.
Burada ikametgah için ev sahibinin imzası gerekiyormuş onun için geciktik.
İkametgaha bakan bayan memur benim türk kimliğimi eline aldı şaşırdı yeni kimlik olduğu için galiba ilk defa görmüş baya inceledi buradaki türkler zaten az o yüzden şaşırdı yanındaki diğer memura gösterdi bak yeni kimlik felan dedi.
galiba bu sefer bizi kıskandılar?
Sonra dinimizi sordu bu bana ilginç geldi.
Müslim dedik.
Tip olarak mavi- yeşil gözlü sarışınım belki o yüzden sormuş olabilir diye düşünüyorum.

Buradaki çoğu devlet memurunun hippi gibi tipleri var bazıları uzun saç bazıları uzun sakal piercing küpe takanlar var badem bıyıktan sonra alışmak zor.
Yinede badem bıyığı tercih ederim. ?
Burada da diğer dikkat ettiğim nokta bekleme yerinde sıra beklerken gelen almanlar -haallooo yada -morgeeen diyor tanımasa bile giderkende kim olursa olsun -schüsssss diyor
Almanlar soğuk ama birde bu yanları var.


Burayı halledip çıktıktan sonra 150 km ötede ki ismini bilmediğim bir şehire kendime internetten bulduğumuz arabayı almak için gittik.
Yol bildiğimiz alman otobanı Türk otobanına kıyasla bariz yollar daha eski ama bakımlı ve yollar tertemiz.
Gittiğimizde aracı satan şahıs 40 küsür yaşlarında bi suriyeliymiş nerelisin dedik damascus şam dedi almancası güzeldi savaştan önce geldiği belli oluyordu belki en az 20 yıldır almanyada yaşıyor.
Aracı bayan kullanıyormuş daha önce ama bu satıyor.
Araç 2003 model opel corsa benzin 4 kapı 1.0 motor 153bin kmde internete koyduğu fiyat 1150€ bizim dayı gitmeden 950€ ye pazarlığı kapatmış bana söylemedi sonradan süpriz oldu banada ayrıca aracın benzin deposuda yarımdı ?
Suriyeli adama parayı verdik baktım 2017- 2018 model bi audi station wagon arabanın kapısını açtı bize arabanın evraklarını verdi.Adamın kendi şahsi aracıydı. Kafamdaki suriyeli algısı zamanla burada değişecek gibi hissediyorum çünkü burada gelir dağılımı hakedene çok güzel ulaşıyor.
Neyse.
Aldık döndük çeyrek depo benzin yakıyor 150 kmde
100kmde yaklaşık 6 7 litre benzin yakıyormuş hesabımıza göre burada benzin ortalama 1.5 € bazı yerlerde 1.7€ bizim burada 1.48 €
11 litre yakmış olsak 16.5€ ile 150 km yol yapmışız demektir.
Araç içi gerçekten çok temizdi.
Arabayı getirmek için geçici kırmızı plaka taktık 50€ maliyeti var
Arabayı üzerime sigorta yaptırdım Türk ehliyetim olduğuiçim ve ilk sigortam olduğu için risk primim %100 açıldı buda 3 aylık 390€ sigorta ücretine tekabül ediyor
eğer alman ehliyetim olsaydı %80 olarak açılacaktı.
Bu ücret ilerleyen yıllarda düşüyor.
Şuan benim kardeşim 3 aylık 200€ ödüyor ben 2 katı ödeyeceğim ?
30 € plaka parası verdim hemen presleyip veriyorlar.
40€ da açılış parası gibi bi ücret ödedim.
Bide tek seferlik vergi kesecekler onun miktarını bilmiyorum 120 130€ tahmini


Burada noter felan yok gidiyorsun sana bir kağıt veriyor aracın bilgilerini içeren, arabayı alıp çıkıp geliyorsun.
Sadece aracı sigortalıyorsun.
..
Gelire oranla bence sakıncası yok.
Bizim bura komple orman olduğu için geyik çok var arabaların önüne çok atlıyorlarmış.
Galiba geyikler içinde sigorta var teyze oğlu onuda sana yaptıralım dedi çünkü geyik önüne atlarsa araba pert olur dedi.
Onunda maliyeti aylık 15€ felanmış
Onu düşüneceğim.
 
Son düzenleyen moderatör:

PropHeTe

Müdavim
Katılım
21 Mart 2009
Mesajlar
4,155
Çözümler
1
Reaksiyon puanı
2,398
Puanları
113
Geyik meselesi ciddi onu hiç düşünmeden yaptır. Bende yaklaşık 2 senedir almanya'dayım bisiklet bile sürsen sigorta yaptırmak gerekiyor.
 

PropHeTe

Müdavim
Katılım
21 Mart 2009
Mesajlar
4,155
Çözümler
1
Reaksiyon puanı
2,398
Puanları
113
Birde 6 ay içinde Türk ehliyetini (6ay geçerli) alman ehliyetine çevir yoksa başın ciddi derde girer.çok önemli bir şey daha ehliyet için başvururken Türk ehliyeti de neler geçerli ise hepsini alman içinde iste yoksa sadece düz arabaya kalıyorsun.
 
Katılım
11 Haziran 2019
Mesajlar
387
Reaksiyon puanı
101
Puanları
28
Birde 6 ay içinde Türk ehliyetini (6ay geçerli) alman ehliyetine çevir yoksa başın ciddi derde girer.çok önemli bir şey daha ehliyet için başvururken Türk ehliyeti de neler geçerli ise hepsini alman içinde iste yoksa sadece düz arabaya kalıyorsun.
Sağolun çevirecem
 

Usain

Müdavim
Cezalı
Emektar
Katılım
17 Mayıs 2018
Mesajlar
9,209
Reaksiyon puanı
15,012
Puanları
113
Yaş
21
Bir gün bir köyde bir çoban varmış. bu çobanın koyunları varmış. her gün koyunlarını güder, işine bakarmış. bu durumdan sıkılmaya başlayınca köylülerle bir oyun oynamak istemiş. sürüsüne kurt saldırdı yalanıyla köylüleri yardıma çağırmayı planlamış.

Bir gün planını gerçekleştirmek için bütün köye haber vermiş. köylüler büyük bir heyecanla yardıma koşmuşlar. bir de bakmışlar ki kurt falan yok, koyunlar, kuzular, koçlar olduğu gibi duruyor. çobanın alay ettiğini anlamışlar.

Sonra çoban gene canı sıkıldığında bir kaç kez daha kurtlar saldırdı yalanını söylemiş.

Aradan zaman geçmiş, çobanın sürüsüne gerçekten kurtlar saldırmış ve bütün sürüyü kırmışlar. çoban köylülerden yardım istemiş. fakat daha önce köylülerle alay edip, onları kandırdığı için kimse çobana inanmamış ve yardım etmemiş.

Çoban yaptığı hatanın farkına varmış ama iş işten geçmiş, hem köylülerin iyi niyetini hem de sürüsünü kaybetmiş.
 
Katılım
11 Haziran 2019
Mesajlar
387
Reaksiyon puanı
101
Puanları
28
Bir gün bir köyde bir çoban varmış. bu çobanın koyunları varmış. her gün koyunlarını güder, işine bakarmış. bu durumdan sıkılmaya başlayınca köylülerle bir oyun oynamak istemiş. sürüsüne kurt saldırdı yalanıyla köylüleri yardıma çağırmayı planlamış.

Bir gün planını gerçekleştirmek için bütün köye haber vermiş. köylüler büyük bir heyecanla yardıma koşmuşlar. bir de bakmışlar ki kurt falan yok, koyunlar, kuzular, koçlar olduğu gibi duruyor. çobanın alay ettiğini anlamışlar.

Sonra çoban gene canı sıkıldığında bir kaç kez daha kurtlar saldırdı yalanını söylemiş.

Aradan zaman geçmiş, çobanın sürüsüne gerçekten kurtlar saldırmış ve bütün sürüyü kırmışlar. çoban köylülerden yardım istemiş. fakat daha önce köylülerle alay edip, onları kandırdığı için kimse çobana inanmamış ve yardım etmemiş.

Çoban yaptığı hatanın farkına varmış ama iş işten geçmiş, hem köylülerin iyi niyetini hem de sürüsünü kaybetmiş.
Bu konuyla ne alaka var?
 

Sardaukar

Müdavim
Katılım
7 Haziran 2019
Mesajlar
2,129
Reaksiyon puanı
903
Puanları
113
Yaş
24
nasip kısmet olursa ileride kanadaya yerleşme amacım var
 

PropHeTe

Müdavim
Katılım
21 Mart 2009
Mesajlar
4,155
Çözümler
1
Reaksiyon puanı
2,398
Puanları
113
iyi bari fiyatları tlye çevıren olmamış :D
bizdeki anlayış TL-€ arası fiyat farkı ama olaya 20 birime 20 birim diye bakalım bimde 20 birimlik alış verişle buradaki en ucuz netto ve norma var arasında dağlar kadar fark var , evet birimler arasına çevirince rakkamlar yakın oluyor ama 20 birime almanya da bir şeyler değil en az bir 5 günlük ihtiyaç karşılanır Türkiye'de 2 gofret kola ile kalırsınız (=
 

The Medic

Profesör
Katılım
5 Mayıs 2020
Mesajlar
1,022
Reaksiyon puanı
1,285
Puanları
113
arkadaş alamanyaya kaçınca 3 aydır görülmemiş forumda
 
Üst