Kısasa kısas yasası gerekliliği

[insandinazorkuş]

Okuduğum haberlerde duyduğum şeyler gerçekten çok vahşi. İnsanlar empati kurmadan başkalarına yaşattığı acıları anlayamaz. Bugün okuduğum haber beni çok üzdü 2 çocuk babası bir adam sokaktaki bir başıbozuğa sessiz olmasını söylediği için 17 yaşındaki katil onu vurmuş ve öldürmüş. Buna vahşice diyecek olanlar. Yarın öbür gün sizin de başınıza gelebilir bu katiller cezasını çekmeli.

 

[Emirhan Sonmez]

Bende aynı şeyi düşünüyorum. Cezasını çekmeli

 

[Hidro Dinamik]

Ağır şartlarda mahkum edilmesi daha iyi bir seçenek gibi geliyor bana. İşlediği suçun cezasını bir kere çekeceğine her gün çekmesi daha güzel bir yöntem.

 

[42545]

Ağır şartlarda mahkum edilmesi daha iyi bir seçenek gibi geliyor bana. İşlediği suçun cezasını bir kere çekeceğine her gün çekmesi daha güzel bir yöntem.

Lakin masraf. Bu masraf katili tecavüzcüyü ve haini beslemek için bizim cebimizden çıkıyor. Hem adalet nerede

 

[Hidro Dinamik]

Lakin masraf. Bu masraf katili tecavüzcüyü ve haini beslemek için bizim cebimizden çıkıyor. Hem adalet nerede

Şuan güzel bir ceza sistemi var diyemem ama daha caydırıcı hale getirilebilir. Yapılan masrafı çalıştırarak çıkarırlar orası mühim değil. İdam cezasıyla tek seferde kurtulması mı daha iyi her gün özgürlüğünün alındığı gerçeğiyle psikolojik savaş vermesi mi daha iyi ceza? Mahkum etmek yaşarken öldürmek demektir. İstemediğin yerde 2 saat misafirlik zulm gelirken yıllarca içeride tıkılı kalmak daha beter. Ufacık bir suçun bile cezası yıllarca sürünmek olsa çok geçmeden suç oranlarında düşüş olur tabi içeride rahat edebilecekleri ağalık taslayabilecekleri bağlantıları kesebilmek önemli.

Ayrıca benzer suçları işleyenler aynı koğuşta yatar. Yani bir yandan avcıyken av, avken avcılarla sınanmış olurlar.

Mahkumiyeti fiziksel olmayan işkence desek yeridir. Tabi düzgün uygulanabildigi sürece.

İdam gibi tek seferde olup bitecek cezalarında açığı çoktur. Herhangi bir karışıklıkta veya kumpasta geri dönüşü olmaz.

 

[42545]

Şuan güzel bir ceza sistemi var diyemem ama daha caydırıcı hale getirilebilir. Yapılan masrafı çalıştırarak çıkarırlar orası mühim değil. İdam cezasıyla tek seferde kurtulması mı daha iyi her gün özgürlüğünün alındığı gerçeğiyle psikolojik savaş vermesi mi daha iyi ceza? Mahkum etmek yaşarken öldürmek demektir. İstemediğin yerde 2 saat misafirlik zulm gelirken yıllarca içeride tıkılı kalmak daha beter. Ufacık bir suçun bile cezası yıllarca sürünmek olsa çok geçmeden suç oranlarında düşüş olur tabi içeride rahat edebilecekleri ağalık taslayabilecekleri bağlantıları kesebilmek önemli.

Orasına katılıyorum. Lakin yaptığının aynısını bulmaktan daha caydırıcı ne olabilir ki? Öldürürsen ölürsün, kırarsan, kırılırsın… böyle olsa biri diğerine şakayla dahi olsa vuramaz. Hem “gider paşa paşa yatarım” diyenler de az değil. Elbette her şey de kısas olmayabilir. Mesela birini bıçaklamışsa ama ölmemişse, kısas yapılmaso ölümle sonuçlanabileceği için doğru olmayabilir. O hallerle yüksek hapis olmalı.

Sadece Tevrat’ta İncil’de yazdığı için değil, gerçek hakiki adalet olduğu için. Ne yaparsan aynen bulursun. Allah göstermesin, biri yakınımızı kasten öldürse, onun aksine yaşıyor oluşu bana adalet gibi gelmiyor.

Hep derim, diyelim ki memlekette kısas var, benim elimde de bir tabanca. Ben şakayla dahi olsa onu size doğrultabilir miyim?

Kaldı ki bu kısas kültürü ve eğitiminin de oluşturulması lazım. Kısası sadece devlet uygulayabilir. Kısas yapacam diye katili öldüren de öldürülmeli.

Mesaj otomatik birleştirildi: 24 Ağustos 2022

Bir de kısasa kısas yasası değil, Kısas Kanunu demek lazım. Kaldı ki TCK’de yapılacak birkaç değişiklik olması ihtiyacından ötürü ayrıca bir kanun gerekmeyeceğini düşünüyorum, TCK gibi.

 

[Hidro Dinamik]

Orasına katılıyorum. Lakin yaptığının aynısını bulmaktan daha caydırıcı ne olabilir ki? Öldürürsen ölürsün, kırarsan, kırılırsın… böyle olsa biri diğerine şakayla dahi olsa vuramaz. Hem “gider paşa paşa yatarım” diyenler de az değil. Elbette her şey de kısas olmayabilir. Mesela birini bıçaklamışsa ama ölmemişse, kısas yapılmaso ölümle sonuçlanabileceği için doğru olmayabilir. O hallerle yüksek hapis olmalı.

Sadece Tevrat’ta İncil’de yazdığı için değil, gerçek hakiki adalet olduğu için. Ne yaparsan aynen bulursun. Allah göstermesin, biri yakınımızı kasten öldürse, onun aksine yaşıyor oluşu bana adalet gibi gelmiyor.

Hep derim, diyelim ki memlekette kısas var, benim elimde de bir tabanca. Ben şakayla dahi olsa onu size doğrultabilir miyim?

Kaldı ki bu kısas kültürü ve eğitiminin de oluşturulması lazım. Kısası sadece devlet uygulayabilir. Kısas yapacam diye katili öldüren de öldürülmeli.

Mesaj otomatik birleştirildi: 24 Ağustos 2022

Bir de kısasa kısas yasası değil, Kısas Kanunu demek lazım. Kaldı ki TCK’de yapılacak birkaç değişiklik olması ihtiyacından ötürü ayrıca bir kanun gerekmeyeceğini düşünüyorum, TCK gibi.

Bunlar kişisel fikirlerimiz olduğundan birbirimizi değiştirmemiz zor olacak.
Cezalar, insanlar kanunlara uyması için çıkarılmış bir sistem. Yani amaç hakkı yenenin içine su serpmek değil, suç işleyeni ıslah etmek ve diğer insanlar kanunlara uymazsa sonucunda ne olacağını göstermek.
Dediğim gibi kısasın telafisi de zor olur. Adam 10 yıl suçsuz yere hapiste yatsa özgürlüğünü ve kaldığı her gün için tazminatını verir bir nebzede olsa hatanı telafi edebilirsin. Ama yalan belgelerle terörist damgası vurulan birini idam ettikten sonra telafisi olmaz. Aksine devlet kendine düşman yetiştirmeye başlar.
Şuan yatar çıkarım diyenler ceza sürelerinin azlığından bu cesareti buluyor. Bir aralar duruşmada takım elbise giyene iyi hal indirimi veriliyordu.

Örneğin 20 yaşında cinayet işlemiş birine ver 20 30 yıl cezayı vereceksin. O süreçtede çalıştır çalıştırabildiğin kadar. Çalışmadığında şartlarını iyice ağırlaştır. Kısas için onu tek seferde öldürüp gömmektense bedavaya veya bedava sayılabilecek bir ücret karşılığında yıllarca devlete çalıştır bir işe yarasın.

He ama şu konuda da hemfikiriz. Katili öldüreninde ceza alması en doğru şey. Günümüzde bu tarz insanları savunanları gördükçe ne kadar mantıksız bir devirde yaşadığımı görüyorum. Yardım etmek veya intikam almak amacıylada olsa farketmez ne sebeple olursa olsun suç işleyen ceza çekmeli. Kimse bireysel kahramanlığa kalkışmamalı.

Belki insancıl gelmeyecek ama ben kavga eden veya cinayet işleyecek birilerini görsem en fazla durun sakin olun derim olmazlarsa polisi ararım. Önce kendimi ve özgürlüğümü düşünürüm. Herkes kahramanlık yapmaya kalkacaksa polislerin görevi nedir? Günümüzde ucuz kahramanlıklar için her şeyini feda edebilecek insanları gördükçe halimize dahada acıyorum. Kahramanlık yapacaksan polis ne derse onu yapacaksın, ayak bağı olmayarak bile yardımcı olursun.

 

[insandinazorkuş]

Bunlar kişisel fikirlerimiz olduğundan birbirimizi değiştirmemiz zor olacak.
Cezalar, insanlar kanunlara uyması için çıkarılmış bir sistem. Yani amaç hakkı yenenin içine su serpmek değil, suç işleyeni ıslah etmek ve diğer insanlar kanunlara uymazsa sonucunda ne olacağını göstermek.
Dediğim gibi kısasın telafisi de zor olur. Adam 10 yıl suçsuz yere hapiste yatsa özgürlüğünü ve kaldığı her gün için tazminatını verir bir nebzede olsa hatanı telafi edebilirsin. Ama yalan belgelerle terörist damgası vurulan birini idam ettikten sonra telafisi olmaz. Aksine devlet kendine düşman yetiştirmeye başlar.
Şuan yatar çıkarım diyenler ceza sürelerinin azlığından bu cesareti buluyor. Bir aralar duruşmada takım elbise giyene iyi hal indirimi veriliyordu.

Örneğin 20 yaşında cinayet işlemiş birine ver 20 30 yıl cezayı vereceksin. O süreçtede çalıştır çalıştırabildiğin kadar. Çalışmadığında şartlarını iyice ağırlaştır. Kısas için onu tek seferde öldürüp gömmektense bedavaya veya bedava sayılabilecek bir ücret karşılığında yıllarca devlete çalıştır bir işe yarasın.

He ama şu konuda da hemfikiriz. Katili öldüreninde ceza alması en doğru şey. Günümüzde bu tarz insanları savunanları gördükçe ne kadar mantıksız bir devirde yaşadığımı görüyorum. Yardım etmek veya intikam almak amacıylada olsa farketmez ne sebeple olursa olsun suç işleyen ceza çekmeli. Kimse bireysel kahramanlığa kalkışmamalı.

Belki insancıl gelmeyecek ama ben kavga eden veya cinayet işleyecek birilerini görsem en fazla durun sakin olun derim olmazlarsa polisi ararım. Önce kendimi ve özgürlüğümü düşünürüm. Herkes kahramanlık yapmaya kalkacaksa polislerin görevi nedir? Günümüzde ucuz kahramanlıklar için her şeyini feda edebilecek insanları gördükçe halimize dahada acıyorum. Kahramanlık yapacaksan polis ne derse onu yapacaksın, ayak bağı olmayarak bile yardımcı olursun.

Para verirsek devlete yük olur mesela birinin kolunu mu kesti sende onunkini kes birini mi öldürdü sende onu öldür. Gerçek adalet, tüzük budur. Öldürülen kişinin oğlu babasının neden öldürüldüğünü de bilir kin gütmez.

 

[Hidro Dinamik]

Para verirsek devlete yük olur mesela birinin kolunu mu kesti sende onunkini kes birini mi öldürdü sende onu öldür. Gerçek adalet, tüzük budur. Öldürülen kişinin oğlu babasının neden öldürüldüğünü de bilir kin gütmez.

Para olayını yanlış anlamışsın. Devlet ceza uygulamasında hata yaparsa boş yere hapis yatana para verir dedim. Üstüne kanunlar ne zamandan beri kişisel intikam üzerine yazılır oldu? Oğlu istediği kadar kin güdebilir suç işlediğinde de cezasını kendide çeker. Hem tutuklunun peşine takılıp intikam nasıl alsın.

Olaylara sadece mağdur olan kişi veya ailesi gözünden bakarsanız işimiz yaş, boşuna tartışırız.

 

[42545]

Para olayını yanlış anlamışsın. Devlet ceza uygulamasında hata yaparsa boş yere hapis yatana para verir dedim. Üstüne kanunlar ne zamandan beri kişisel intikam üzerine yazılır oldu? Oğlu istediği kadar kin güdebilir suç işlediğinde de cezasını kendide çeker. Hem tutuklunun peşine takılıp intikam nasıl alsın.

Olaylara sadece mağdur olan kişi veya ailesi gözünden bakarsanız işimiz yaş, boşuna tartışırız.

Eğer şaibe varsa kısas olmaz. Lakin alenen belli ise kesin hüküm verilebilir. Teknoloji eskisi gibi değil. Şimdilerde her detayı orada olunmasa bile bilinebiliyor. Bu daha da kuvvetlendirilebilir. Hem kısas sadece kesmek biçmek olarak algılanmamalı. Aksine büyük bir caydırıcı güç oluyor. Öldürürsen ölürsün, bundan daha caydırıcı ne olabilir? İnsanlar kaslarını değil, mantık ve akıllarını kullanmak mecburiyetinde kalıyor. Şahsen bu olduğunda geceleri dahi sokaklarda daha rahat dolaşılacağını düşünüyorum. Şu da var ki, daha evvel dediğim gibi kısas saf, yalın bir şekilde olmamalı. İlla yaralama, öldürmelere değil, rahatsız etmelere de çözüm bulunmalı bu da devletin gözünü daha çok açmasını gerektiriyor.

Kısas sonralarında, auçlarda büyük bir azalma olacaktır. Haberlerde tecavüzcüleri, katilleri daha az, belki sıfıra yakın bir oranda göreceğizdir. Elbette ibreti alem yapmak da mühim.

 

[Hidro Dinamik]

Eğer şaibe varsa kısas olmaz. Lakin alenen belli ise kesin hüküm verilebilir. Teknoloji eskisi gibi değil. Şimdilerde her detayı orada olunmasa bile bilinebiliyor. Bu daha da kuvvetlendirilebilir. Hem kısas sadece kesmek biçmek olarak algılanmamalı. Aksine büyük bir caydırıcı güç oluyor. Öldürürsen ölürsün, bundan daha caydırıcı ne olabilir? İnsanlar kaslarını değil, mantık ve akıllarını kullanmak mecburiyetinde kalıyor. Şahsen bu olduğunda geceleri dahi sokaklarda daha rahat dolaşılacağını düşünüyorum. Şu da var ki, daha evvel dediğim gibi kısas saf, yalın bir şekilde olmamalı. İlla yaralama, öldürmelere değil, rahatsız etmelere de çözüm bulunmalı bu da devletin gözünü daha çok açmasını gerektiriyor.

Kısas sonralarında, auçlarda büyük bir azalma olacaktır. Haberlerde tecavüzcüleri, katilleri daha az, belki sıfıra yakın bir oranda göreceğizdir. Elbette ibreti alem yapmak da mühim.

Ergenekon davasında veya fetocu diye alınıp mahkum edilip sonra yanlışlık yapıldığı anlaşılıp görevine ve özgürlüğüne geri dönenler var. Ve bu insanlar hüküm yerken yalan yanlış kanıtlar sunuldu. Ve bunların çoğu 2 ile 6 yıl arası hüküm yiyip tutuklu kalmış insanlar. Yani suçsuzlukları çok sonradan ortaya çıkmış insanlar. Vatan haini diye onca insan kısas cezası yese şimdi nasıl telafi edilebilirdi?
Ne kadar iyi bir sistem getirirsen getir yargının yapacağı hataları düzeltme şansın kısasta yok desek yeridir. İster canı alınsın ister uzvu kesilsin farketmez.

Yargının yapacağı hataları sıfıra indirmek imkansızdır. Ama bu oranı azaltmak veya telafi kapısı bırakmak önemlidir

 

[42545]

Ergenekon davasında veya fetocu diye alınıp mahkum edilip sonra yanlışlık yapıldığı anlaşılıp görevine ve özgürlüğüne geri dönenler var. Ve bu insanlar hüküm yerken yalan yanlış kanıtlar sunuldu. Ve bunların çoğu 2 ile 6 yıl arası hüküm yiyip tutuklu kalmış insanlar. Yani suçsuzlukları çok sonradan ortaya çıkmış insanlar. Vatan haini diye onca insan kısas cezası yese şimdi nasıl telafi edilebilirdi?
Ne kadar iyi bir sistem getirirsen getir yargının yapacağı hataları düzeltme şansın kısasta yok desek yeridir. İster canı alınsın ister uzvu kesilsin farketmez.

Yargının yapacağı hataları sıfıra indirmek imkansızdır. Ama bu oranı azaltmak veya telafi kapısı bırakmak önemlidir

Galiba bir şeyi hatalı ifade ettim. Hainlikte kısas olabilecek şey şey yok. Yani kısas fertler arasında geçerli olan hadiselerden dolayı… Aklıma bir an İstiklal Mahkemeleri geldi. 10 sene sürgüne itiraz edip cezası idama çevrilen iki kişi geldi. Lakin bunlar kısas değil. Adı üstünde kısas. Dişe diş, göze göz, buruna burun, cana can. Bu kararı verecek TBMM elbette. Verilecekse her şey en ince detayına kadar kanunda ifade edilmeli.

 

[Hidro Dinamik]

Galiba bir şeyi hatalı ifade ettim. Hainlikte kısas olabilecek şey şey yok. Yani kısas fertler arasında geçerli olan hadiselerden dolayı… Aklıma bir an İstiklal Mahkemeleri geldi. 10 sene sürgüne itiraz edip cezası idama çevrilen iki kişi geldi. Lakin bunlar kısas değil. Adı üstünde kısas. Dişe diş, göze göz, buruna burun, cana can. Bu kararı verecek TBMM elbette. Verilecekse her şey en ince detayına kadar kanunda ifade edilmeli.

Sonuçta kısasta can almak olduğunda terörist veya hain damgası yiyecek olanlarda idama mahkum edilecek. Dişe diş yani yaptığını yaşatmak imkansızdır. Mesela tecavüzcüye tecavüz ettirdik diyelim pedofili suçu işlemiş birine nasıl ceza verebileceksin? Hırsızın malını mı çalacağız. Bunları yapmadıkça dişe diş oluyor mu gerçekten?
Hani can alma yok diyelim. Hırsızın kolu kesildi ama kanıtlar sonradan ortaya çıkıp aklansa protez kolla çözüm ne kadar tatmin edici olur. Ülkemizin başından feto gibi bir bela geçti. O devirde mağdur edilen suçsuz yere yalan delillerle tutuklanan onca insan oldu. Belki yarın bir gün yargı bağımsızlığını kaybederse devletin hatalarını telafi etme kapısı olmalı düşüncesindeyim. Kısas kısa zamanda sonuca ulaşma konusunda başarılı olabilir ama kötü ellere düştüğünde daha çok suçsuz can yakacaktır.

Ayrıca teröristlik sadece devlete işlenmiş bir hakaret gibi düşünülmemeli. Devlete zararı olacak kimse halkınada zarar verir. Yani suçsuz yere binlerce milyonlarca insanın can veya malına göz dikmektir.

İstiklal mahkemeleri, ikilik çıkaracak devletin istikbaline dolayısıyla halkın hürriyetine gölge düşürebilecek işler yapanları hızlı bir şekilde yargılayıp cezalandırmak maksadıyla kurulmuştur. Bugün bir çok kişi için hata olarakta görülebilir. Ama o devrin şartlarıyla değerlendirildiğinde devletin ebediyeti için yapılmış bir uygulama olarak görüyorum. Kurunun yanında yaşta yanmış olabilir bilemiyorum ama devletin kendini garantiye almasını haklı buluyorum. Devlet o zor şartlarda en ince ayrıntıya inmeye kalksa başa çıkamayacağı işlerle uğraşabilirdi.