Solcular Neden Ergenekoncu?

Alemci_Dayı

Profesör
Katılım
25 Mayıs 2008
Mesajlar
1,532
Reaksiyon puanı
18
Puanları
0
Solcular Neden Ergenekoncu?

ergenekon1.jpg



BirGün ile Taraf gazetesi ve yazarları birbirine düşman kesildi. Gerçekten Ergenekon nedeniyle solda bir bölünme var mı? Neden? Tek neden operasyonu AKP'nin yapması mı? Oral Çalışlar'la Sabah Gazetesi'nden Ecevit Kılıç'ın yaptığı röportajın ilgili bölümleri:



* Susurluk'taki çetelere karşı tavır neden Ergenekon'da gösterilmiyor?

Susurluk'ta yakalananlar ve hedef haline gelenlere baktığımızda ülkücü gelenekle bağı olan isimlerdi. Susurluk'ta Abdullah Çatlı gibi 12 Eylül öncesinde saldırılarda yer alan bir ismin çıkması sol için mücadele edilebilecek bir alan haline geldi. Zatenülkücüler geçmişte solun kavgalı olduğu bir kesimdi.

* Nedeni Ergenekon'da ülkücülerin olmaması mı?

Ergenekon'da esas olarak ülkücüler yok; devlet var, askerler var, bir de solcu diye bilinen kesimler var epeyce. O zaman solda tereddüt oluştu ve "Geçmişte Abdullah Çatlı'dan, Mehmet Ağar'dan hesap sorulması gereken bir olay varken, bu kez İlhan Selçuk ve Doğu Perinçek gibi isimlerden hesap soruluyor. Yani soldan hesap soruluyor" dediler. Bu ciddi etki yaptı. İkincisi Ergenekon askeri darbe bağlantılı bir olay. Askeri darbe yapmak isteyen bir kesim de var Ergenekon'un içinde. Askeri darbelerle sol arasında hep bir akrabalık var eskiden beri.

* Nasıl bir akrabalık?

Sol, darbelerle ilişkisini tam olarak kesmiş değil. 12 Mart'ta da, 12 Eylül'de de zaman zaman solcu bir askeri darbe beklentisi solda hep olmuştur. O nedenle ülkücü cinayetlerinden farklı olarak Ergenekon'un askeri darbe içermesi solda tereddüt yaratıyor. Solun burada yaşadığı esas sorun darbeyle köklü bir hesaplaşma. Ergenekon'un söylemi; "Darbe yapmak için solcu gözüken, ulusalcı gözüken kişiler de öldürülebilir. Bu meşrudur ve makuldür." Ayrıca çok sarsıcıdır.

* Sol bunu mu tartışıyor? Evet. Ergenekon'un bu sarsıcı tarafı solda bölünmeye yol açıyor; "Böyle bir şey kabul edilebilir mi, edilemez mi" diye bir tartışma oldu. "Cinayet işlemişler, üstelik kendi taraftarlarından insanları öldürmüşler, bunu kabul etmek meşru mu" fikriyatı solda derin bir yarılmaya yol açtı. Bir üçüncüsü de Amerika ve NATO bugüne kadar yaşanan darbelerin ya arkasında ya da destekçisiydi, ama bu kez Amerika böyle bir darbe teşebbüsü içinde olmadığı gibi teşebbüsü de desteklemediğini açıklıyor. Sol geleneksel olarak anti-Amerikancı tarafta durduğu için "Amerikancılar bu Ergenekon işini yapıyor" diyorlar.

* Operasyonu AKP'nin yapmasının etkisi ne? Türkiye'deki modernist kesim -sol da bunun içinde- Türkiye'yi kendilerinin yönetmesi gerektiğine inanıyor. Eğitimli, burjuva hayat tarzına alışkın bu kesimler, "Taşradan, Kasımpaşa'dan, Anadolu'dan gelenler mi bizi yönetecek. Biz buna razı olamayız" diye tepki gösteriyor. AKP'ye de oradan kızıyorlar. Halbuki solcuların alt sınıfların çocuklarının Türkiye'yi yönetmesini savunması lazım. Burada din problemi de var.

Darbe AKP'ye karşı çünkü AKP İktidarda

* Ergenekon'un AKP'ye muhalif isimlerin tasfiyesine dönüştüğü iddiasının haklı tarafı yok mu? Darbe teşebbüsüne girişenler veya darbeye sempatiyle bakanların büyük çoğunluğunun, AKP'yi devirmek istedikleri ortada. Zaten kim var iktidarda; AKP. Ama Türkiye'de AKP yokken de devlet içinde cinayetler işleniyordu, ülke içinde büyük çatışmaları kışkırttılar. Bunların tasfiye edilmesi toplumun hayatını garanti altına alacak. Türkiye'nin demokrasinin sigortalayacak. Bunun AKP'yle ilgisi yok ki, AKP'yi de aşan bir şey. AKP de öyle çok demokrasi taraftarı ve aşığı bir parti değil. Sonuçta Türkiye'nin geleneksel kültürü içinde yetişmiş bir hareket.

* Sağ kesimde de değişim yok mu? Susurluk'ta derin devlete sahip çıkanlar şimdi "Ergenekon'ün üzerine gidilsin" diyor. O dönemde Refah-Yol iktidarıydı. Bu sağcı iktidar Susurluk'un üstüne gitmek istemiyordu. Susurluk biraz da o iktidarla özdeşleşmiş gibiydi ve o mücadele aynı zamanda Refah-Yol'u da hedef alıyordu. Bu yüzden MİT binası da, askeri birlikler de ışık söndürme eylemlerine katıldı. Susurluk, devletle hesaplaşma yerine iktidarla hesaplaşmaya dönüştü. Bugün de Ergenekon'un silahlı kuvvetlere yönelik olduğu düşünülüyor. Solcular da "AKP'nin işi" diye karşı çıkıyorlar. Sağcılar da "Bu Refah-Yol iktidarını hedef alıyor" diye karşı çıkmışlardı. Her ikisi de yanlış. Susurluk'la Ergenekon arasında fark yok esas olarak.

Perinçek'e de, İlhan Selçuk'a da üzüldüm

* Bugüne kadar derin devletle en çok sol mücadele etti... Evet. Ergenekon soruşturmasında bu işin sorgulanmasını isteyen etkili isimlerin çoğu da solcu. Solcuların bir kesimi Ergenekon konusunda tereddütlü davranıyor ama bir kesimi de bu mücadelenin en aktif unsuru.

* Sol örgütlerin iddianamede yer alması ilginç değil mi? Sosyalistlerin çok bulaştığı kanaatinde değilim. İşçi Partisi var, onun dışında da yok.

* DHKP-C?.. Onların ne kadarı soldu, ne kadarı devletle ilişkiliydi bilmiyoruz. Bunlar devlet kuvveti miydi, devlet onları ne kadar yönlendirdi? Zaten şüphelerimiz vardı. Ergenekon belki de bunların netleşmesi bakımından imkân yaratacak. Ama sol hareket bunun dışında.

* Doğu Perinçek'le yıllarca beraber mücadele ettiniz. İlhan Selçuk'la da uzunca süre aynı gazetede yazdınız. İkisinin de derin devlet yapılanmasında yargılanması karşısında ne hissediyorsunuz? Bizim kuşak darbecilikle hesaplaşmadı. O nedenle Doğu Perinçek'in böyle bir şeyle yüz yüze gelmesi çok sürpriz değil. Askeri darbelerle kopuş yaşamazsan, hayat seni böyle bir yere çeker. İsteğim, Perinçek ve Selçuk'un aklanması. Ama iddianame, ciddi iddialar öne sürüyor, doğruysa, bunların hesabı da verilsin.

25 Ağustos 2008, Pazartesi​

KaynaK
 

Copacabana

Öğrenci
Katılım
25 Ağustos 2008
Mesajlar
19
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
Ergenekon tamamen bir senaryodan ibarettir.Ampulcüler tarafından uyarlanmıştır.
 

annttiigs

Profesör
Katılım
7 Şubat 2007
Mesajlar
2,589
Reaksiyon puanı
24
Puanları
218
ergenekon varmı yok mu bilmem ama her halukarda üzerinden olan da olmayan da bir yığın şey aklanıyor.
ve çok güzel bir yorumdur okuduğum
"şu andaki yapılan şey ergenekon'u bitirmek değildir
sadece kadro değişimi yapılmaktadır."

bence söylenen en mantıklı söz.
 

idealterror

Asistan
Katılım
11 Haziran 2008
Mesajlar
425
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
zira abd gudumunde kurulmus bir derin devletin, yine abd gudumunde bertaraf ediliyor olmasi annttiigs'in dedigine isaret eder.
 

myefsane

Dekan
Katılım
15 Eylül 2006
Mesajlar
6,951
Reaksiyon puanı
49
Puanları
228
Devekuşu gibi kafamızı kuma gömmek saçmalık. Daha ne olacak... Bu kadar uydurma olay ile paşa içeri alınır mı?
 

eray045

Rektör
Katılım
12 Nisan 2008
Mesajlar
12,600
Reaksiyon puanı
250
Puanları
243
ergenekkon diye bişi var
veli küçükler filanda
ama hala son gözaltılarla bi bağlantı bulunamaması ilginç..(mustafa balbay filan)
 

berckai

Profesör
Katılım
17 Mayıs 2008
Mesajlar
2,394
Reaksiyon puanı
9
Puanları
0
ergenekon varmı yok mu bilmem ama her halukarda üzerinden olan da olmayan da bir yığın şey aklanıyor.
ve çok güzel bir yorumdur okuduğum
"şu andaki yapılan şey ergenekon'u bitirmek değildir
sadece kadro değişimi yapılmaktadır."
bence söylenen en mantıklı söz.



diyelim ki senin dediğin doğru 80 küsur yıllık cumhuriyet tarihimizde en hayırlı olay değil midir bu olan Atatürk saltanattan sonra saltanatı yeniçeri ocağındaki gibi kafalarla yönetip sultanları kukla muamelesi yapan ittihat ve terakkicileri engellemek için kurmadı mı bu cumhuriyeti n'oldu sonra bir baktı ki ittihatçılar yine orda kendisi neden ismet inönü'ye kızarak meclisin kendisine hükümeti fes etme yetkisi vermesini talep etti de alamadı işte ismet inönüden beri 80 yıllık cumhuriyet fiyaskosu benim anneannemin annesi onun annesi anlatıyor halk ismet inönüye karşı ekonomik nedenlerle hep kara perde asmışlar protesto için bazı halklar acı çekerde demokrasi kazanır ve anlamını bilir biz kurtuluş savaşı çekmişiz ama anlamını bilememişiz bürokrasi hep engel olmuş şimdi varsın ergenekon yok olsun bu zihniyet oldukça yargıda yasamada yürütmede herkes engeller demokrasiyi şimdiki ergenekoncularda ittihatçıların torunları.adnan menderes'te pisipisiye gitmedi mi boşu boşuna
 

annttiigs

Profesör
Katılım
7 Şubat 2007
Mesajlar
2,589
Reaksiyon puanı
24
Puanları
218
burda bana karşı söylediğin kısım neresi ? anlayamadım ??
aynı şeyi söylemişiz gibi ?
 

annttiigs

Profesör
Katılım
7 Şubat 2007
Mesajlar
2,589
Reaksiyon puanı
24
Puanları
218
Devekuşu gibi kafamızı kuma gömmek saçmalık. Daha ne olacak... Bu kadar uydurma olay ile paşa içeri alınır mı?

alınır alınır herkes alınır. arkanda abd oldu mu alamayacağın hiç bir şey yok. ve dediğim gibi ergenekon vardır yoktur bilmem. ama bu arada bir yığın olay da aklandı ergenekon yapmasa bile. pkk bile aklanacak neredeyse.
 

ereklim

Öğrenci
Katılım
4 Ağustos 2008
Mesajlar
68
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
siz kendinizi kandırın bu kadar planları danıştay saldırısını 28 şubatı okadar çinayetleri akp işledide biricik medarı iftiharımız sayın pekkıymetli paşalarımızın üstüne attı zaten darbeleride uzaylılar yapmıştı
 

ersin2k

Öğrenci
Katılım
11 Ağustos 2008
Mesajlar
8
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
Ergenekonu sola mal edemezsiniz.Solcuların ergenekoncu olduğu falan yok, sosyalist (gerçek) sola bakarsanız tamamıyla ergenekonun aydınlanmasını istiyorlar. Bugüne kadar öldürülenler hep solcu, yakılanlar hep sol aydınlar.

CHP nin neresi sol allahaşkına. (Cumhuriyeti Kuran Parti olarak saygım her zaman vardır o ayrı)
AKP ne kadar ileri gidecek göreceğiz, şimdiden bazı güçlerle aralarında anlaşıldığı hakkında haberler çıkıyor.
 

lks

Öğrenci
Katılım
10 Ağustos 2008
Mesajlar
53
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
Şu anda yapılan F tipi siyasi darbedir.Kimse darbe yapamaz demesinler.Darbeler illaki askerle olmaz.Bazen parayla bezende p..... le olur.
 

Chester Merve

Profesör
Katılım
22 Ağustos 2008
Mesajlar
1,034
Reaksiyon puanı
1
Puanları
0
Ohoo olay çıkacak gene. :D Forumda sağcı arkadaşlar varsa, ampüller değil sandalyeler havada olacak gibi. :D:D


Kasmayın bu kadar, şu benim felsefemdir:

alkolik_jpg.jpg



Not: İçki içmem. :D:D Bir şey oldu mu bir bardak soğuk su içerim. :D
 

annttiigs

Profesör
Katılım
7 Şubat 2007
Mesajlar
2,589
Reaksiyon puanı
24
Puanları
218
Ohoo olay çıkacak gene. :D Forumda sağcı arkadaşlar varsa, ampüller değil sandalyeler havada olacak gibi. :D:D


Kasmayın bu kadar, şu benim felsefemdir:



Not: İçki içmem. :D:D Bir şey oldu mu bir bardak soğuk su içerim. :D


senın tam olarak ne oldugunu kavrayamamakla birlikte.
sağcılarla ilgili ithamını ağır bir itham olarak alıyor.
sana aynen iade ediyorum.
 

Chester Merve

Profesör
Katılım
22 Ağustos 2008
Mesajlar
1,034
Reaksiyon puanı
1
Puanları
0
senın tam olarak ne oldugunu kavrayamamakla birlikte.
sağcılarla ilgili ithamını ağır bir itham olarak alıyor.
sana aynen iade ediyorum.


Owww. :wassat: Upps. :D

Öncelikle sağcılara laf etmedim orada. Ama itham ettiğimi düşündüğün için konuşacağım. Yarası olan gocunurmuş..

İadeyi açmadan sana geri iade ediyorum. İnsanların yazılarındaki amacı ve hedefi göremeden yorum yapmamanı tavsiye ediyorum.

Ben ne miyim? Ermeni'yim. Dinsizim. Ama Allah'a inanırım. Ve mazoşistim. Sağ-sol derdim yoktur. Ailem sağcıdır (Mhp), ama bütün arkadaşlarım solcu. İçki içmem ama felsefemdir "Ne şeriat ne darbe. Kafası güzel Türkiye!".


Yani ben Chester Merve'yim.



Ve ortam gerilmesin diye böyle bir şey demiştim. Gelip de burada beni haksız yere sorgulama. Şu forumda sağ-sol kavgası çıkar istediğinle. Ama benimle değil.


Ermeni'yim, bana bu ülkede yaşama hakkı veren Ata'ma saygım sonsuz.


Sağ-sol ile işim olmaz. Bana göre tek bir taraf vardır. O da ATATÜRK !



Not: Ne ABD'denim ne de ADD'den.
 

yolcu60

Öğrenci
Katılım
17 Ağustos 2008
Mesajlar
5
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
kendimizi boşuna yormayalım.akşamları tv karşısınma geçip haberleri izleyelim.adamlar çok gizli olayları öyle açıklıyolar ki çocuğundan yaşlısına herkes anlıyor.Neler oluyormuş şu Türkiyede. Yaşananları görünce bu zamana kadar ki tüm bilgilerim alt üst oldu.eskiden çok değer verdiğim insanlar dernekler kurumlar rütbeler makamlar beş para etmez oldu artık.gerçekler gün yüzüne çıkıyor ve bu ülkenin namuslu dürüst milletini bayragını kutsiyetini seven güzide insanları büyüük bir ohhhh çekiyor.saygılar
 

arif85

Öğrenci
Katılım
28 Ağustos 2008
Mesajlar
5
Reaksiyon puanı
0
Puanları
0
Bu ülkede iyi şeyler oldumu isyan ederler bu ergenekoncular,solcular ergenekoncu değil derdim ama tutuklananlar oldumu isyan ediyorlar.kendilerini ele veriyorlar
 

Alemci_Dayı

Profesör
Katılım
25 Mayıs 2008
Mesajlar
1,532
Reaksiyon puanı
18
Puanları
0
Ergene-sol dense daha uygunmu olurdu diye düşünüyorum artık ?
 
Üst