giskur11
Profesör
- Katılım
- 9 Eylül 2012
- Mesajlar
- 3,607
- Reaksiyon puanı
- 160
- Puanları
- 63
gözleri olan köstebek faredir.Sen bana toprak altına girmeden ya da toprak altında iken gözleri olan köstebeği ispatla ben sana gerisini anlatayım..
gözleri olan köstebek faredir.Sen bana toprak altına girmeden ya da toprak altında iken gözleri olan köstebeği ispatla ben sana gerisini anlatayım..
Düşününce evrim bana mantıklı geliyor.Mesela köstebek göz yapıları var ama kullanmaya kullanmaya körelmiş yine göz çukuru olsun gözü oluşuyor ama kapalı halde.
evrim için diyelimki en az 30 nesil geçmesi gerekir. bir insan için bu yaklaşık 2000 yıl yapar. fakat bir bakteri bir haftada 100 nesil çoğalabilir. işte evrim deneyleri bakteri gibi hızlı çoğalabilen canlılarda yapılıyor. yani gözlemleniyor. bence bu tür savlar ortaya koymadan önce biraz araştırın, okuyun. sonra bilim dini inanç mı diye sormayın. bilimin en güzel özelliği yanlışlanabilir olmasıdır. ama bu yanlışlama dogmatik değil yine bilimsel metodla yapılabilir. ancak dini inançlar yanlışlanabilir yada sorgulanabilir değildir. bilime inanmak bilime güvenmektir. mesela parmağınız koptuğunda tekrar birleştirmesi için tanrıya dua etmek yerine diktirmek için doktora gidiyorsanız siz de bilime inanıyorsunuz demektir.bunların hepsi birer teoridir. bilim olması için gözlemleyebilmek ve deneylerle ortaya koymak gerek ve bu da imkansız çünkü bunun için milyon yıllar söz konusudur. dolayısıyla aslında bilime inanıyorum, bilim adamlarına inanıyorum demek bir inançtır. bu da bilim inancını doğuruyor. yani bilim de bir çeşit dini inanç oluyor.
evrim için diyelimki en az 30 nesil geçmesi gerekir. bir insan için bu yaklaşık 2000 yıl yapar. fakat bir bakteri bir haftada 100 nesil çoğalabilir. işte evrim deneyleri bakteri gibi hızlı çoğalabilen canlılarda yapılıyor. yani gözlemleniyor. bence bu tür savlar ortaya koymadan önce biraz araştırın, okuyun. sonra bilim dini inanç mı diye sormayın. bilimin en güzel özelliği yanlışlanabilir olmasıdır. ama bu yanlışlama dogmatik değil yine bilimsel metodla yapılabilir. ancak dini inançlar yanlışlanabilir yada sorgulanabilir değildir. bilime inanmak bilime güvenmektir. mesela parmağınız koptuğunda tekrar birleştirmesi için tanrıya dua etmek yerine diktirmek için doktora gidiyorsanız siz de bilime inanıyorsunuz demektir.
Wikipediadan aldığımı direk yazıyorum.arkadşaım sen çok yanlış sularda yüzüyorsun. bunlar türlerarası evrime girmiyor. bir önceki sayfada arkadaşın vermiş olduğu örnek gayet yeterliydi aslında, tarlada çalışan insanın elleri nasır tutar taş gibi olur, bu adam evrim mi geçirdi. yada ağır işlerde uğraşan bir insnaın vücudu kas yapar, tabiri caizse yarma gibi olur, bu adam evrim mi geçirmiş olur? o halde vücut geliştirme salonları en büyük evrim kurumları
eskiden insanlar çiğ et yerlerdi ve midelerinde çiğ eti çürütecek bir organ vardı, bu organ ateşin icadından bu yana kullanılmaya kullanılmaya işlevini yitirmiştir. sen şimdi çiğ et yesen hazmedemezsin hastaneye kaldırılırsın. ama ıslarla yesen, senin oğlun da yese, onun oğlu da yese, 4-5 nesil sonra bu organ tekrar faliyete geçebilir. ama bu da türler arası evrim değildir. adaptasyondur.
evrim için diyelimki en az 30 nesil geçmesi gerekir. bir insan için bu yaklaşık 2000 yıl yapar. fakat bir bakteri bir haftada 100 nesil çoğalabilir. işte evrim deneyleri bakteri gibi hızlı çoğalabilen canlılarda yapılıyor. yani gözlemleniyor. bence bu tür savlar ortaya koymadan önce biraz araştırın, okuyun. sonra bilim dini inanç mı diye sormayın. bilimin en güzel özelliği yanlışlanabilir olmasıdır. ama bu yanlışlama dogmatik değil yine bilimsel metodla yapılabilir. ancak dini inançlar yanlışlanabilir yada sorgulanabilir değildir. bilime inanmak bilime güvenmektir. mesela parmağınız koptuğunda tekrar birleştirmesi için tanrıya dua etmek yerine diktirmek için doktora gidiyorsanız siz de bilime inanıyorsunuz demektir.
Wikipediadan aldığımı direk yazıyorum.
Rekombinant DNA teknolojisini kullanan ilk şirket Herbert Boyer tarafından kurulmuş ve şirket, 1978de escherichia coli bakterisinin genetik manipülasyon yoluyla, insülin üreten bir türünü yarattığını açıklamıştır.
Bir bakteriden insan insülini üreten bir tür evrimleştirilmiştir.
kaynak.
Eksik olduğunuz bir nokta var.Din sorgulanamaz değildir.Sorgulanabilirdir.İslam dini insanları düşünmeye ve sorgulamaya teşvik eder.Müslümanlara bakıp İslam'ı yargılamak büyük yanlıştır.O yanlışa düşmemeli bir insan.İslam ne bilimi inkar eder ne de bilim adamlarını kafir olarak nitelendirir.Bunlar sadece birer saçmalıktan ibarettir.Tam tersine bilim ile aydınlanıldıkça iman artar insandaki.Bir insan Kur'an'ı anlamış olup mantık çerçevesi içersinde baktığı zaman bilimle İslam hiç bir zaman karşı karşıya gelemeyecek olduğunu görür.
Demek istediğim domuzdada insülin hormonu var insanda da tesadüf mü?genetik manipülasyon yoluyla?
yıllar önce de koyun kopyası yapıldı, adı doly miydi neydi, o halde insanlar tanrı da olmuş oldu?
eğer bu bir evrim ise bu kadar uzağa gitmeye gerek yokki, 200 yıl öncesine kadar dünyada evcil köpek yoktu. şimdi 20 milyon tür köpek var ve hepsinin atası kurt.
ben de boş zamanımda kibrit çöpünden şato yapıyorum
Demek istediğim domuzdada insülin hormonu var insanda da tesadüf mü?
Geç olsun güç olmasın.:laugh:değil hocam. tesadüf değil.
türler arası evrime ikna oldum saolun
türler arası evrime canlı örnek istemek çok saçma bir yaklaşımmesela t.raptor isimli dinazorun bu günkü kuşlara evrimi yaklaşık 150 milyon yıl sürmüş ama bir t. raptor fosilini incelersen dev bir tavuk iskeletine benziyor. sonuçta ben bir antropolog gibi spesifik benzerlikleri söyleyemem. ama 150 milyon yıldaki değişimi nasıl canlı göstereceksin ama bu teoriyi destekleyen fosil kayıtlarına bakarsın. bunun içinde açıp bilimsel yayınları okumak gerekir. adam bakterinin kuşa dönüşmesini filan görmek istiyor. hem türler arası geçiş diyor hemde bakteri, memeli ve balık gibi sınıflandırmada "alem" tanımına giren şeyleri tür zannediyor. tabiki sen bakteriden direkt balığa geçişe örnek gösteremezsin..ben bilime inanmıyorum demedim ki. ama ne şekilde inandığım durumu değiştiriyor. parmak kopmasını bir doktorun dikebileceğine olan inanç ile yaratılışı evrim teorisi ile saptırmaya yönelik söylemlere inanç aynı mıdır? çok çocuksu bir örnek oldu.
farz edelim ben bu konu hakkında hiç bişey bilmiyorum. paylaştığım videoda 4 profesör ve bir çok biyoloji öğrencisi türler arası evrime 1 tane örnek canlı türü veremedi. sizden bir cevap alabilirsek faydalı olur?
dini inançlar sorgulanamaz, yanlışlanamaz. siz hiçbir kuran ayetini sorgulayıp "ya burası olmamış" diyebiliyormusunuz? yada bir hadisi "peygamber bunu demese iyiymiş" diye yanlışlayabilirmiiniz.Eksik olduğunuz bir nokta var.Din sorgulanamaz değildir.Sorgulanabilirdir.İslam dini insanları düşünmeye ve sorgulamaya teşvik eder.Müslümanlara bakıp İslam'ı yargılamak büyük yanlıştır.O yanlışa düşmemeli bir insan.İslam ne bilimi inkar eder ne de bilim adamlarını kafir olarak nitelendirir.Bunlar sadece birer saçmalıktan ibarettir.Tam tersine bilim ile aydınlanıldıkça iman artar insandaki.Bir insan Kur'an'ı anlamış olup mantık çerçevesi içersinde baktığı zaman bilimle İslam hiç bir zaman karşı karşıya gelemeyecek olduğunu görür.
ibni sina ve farabi bir çok kaynağa göre müslüman değillerdir. her arabı müslüman sanmayınız. açıkça kafirdirler (günümüz çağdaş tanımıyla ateist yada agnostik)dünyada ilk açık kalp ameliyatını ibni sina yapmıştır, ceylan kalbini insana nakletmiştir ve ilk narkozu kullanadır. Günümüz cerrahları tekniklerinden hala faydalanırlar. Farabi felsefede dünyaya mal olmuş bir insandır Aristo'dan sonra gelir. Ve bu insalar gerçek birer müslüman ilim adamlarıdır. Bilim ile inançları birbiriyle çakışıyor göstermek kasten yapılan birer oyundan ibarettir.
farabinin ve ibn-i sinanın kafir olduğunun kaynağı imam gazalinin tehafüt el-felasife kitabıdır. onların itikatine dil uzatan imam gazalidir. benim kimsenin imanına dil uzatmak haddime değildir.@promidal
günümüzde ezanların makamlara ayrılarak okunmasının mimarı farabidir. 5 vakitte okunan her ezanın makamı ayrıdır. nasıl kaynaklardan besleniyorsuz bilmiyorum ama dünyaya mal olmuş insanlara şak diye kafir etiketi yapıştıramazsınız.
sorduğum suale kendi kafandan cevap verilemez bir soru diye kestirip atıp cevap vermekten kaçarak işi müslüman ilim adamlarının itikatine dil uzatma noktasına taşımak tartışma etiğine uygun mu sizce?
siz "tekfîr" ibaresini kendinize göre adama gavur kafir dinden çıktı diye anlarsanız işiniz çok....farabinin ve ibn-i sinanın kafir olduğunun kaynağı imam gazalinin tehafüt el-felasife kitabıdır. onların itikatine dil uzatan imam gazalidir. benim kimsenin imanına dil uzatmak haddime değildir.
günde 50 kilo süt veren inekler ne zaman evrimleşti, yada 5 kilo et verebilen tavuklar, yada hindistanda dişsiz fil ırkı ne zaman evrimleşti.. evet 50 yıl evvel bu saydığım türler yoktu. 50 yıl evvel en verimli inek 10 kilo süt verirdi, en besili tavuk 2-2.5 kilo et verirdi ve dişlere sahip olmayan bir fil ırkı yoktu.. ama modern insan ile ilk uzak atası olan homo habilis arasında yaklaşık 1,5 milyon yıl var. yani bizler homo habilisten 1,5 milyon yılda evrimleşmişiz. insan evrimi devam ediyor belki 1,5 milyon yıl sonra başka bir yaratığa dönüşürüz, ama yavaş yavaş zaten dönüşüyoruz. mesela artık daha uzun yaşayan bir ırka dönüştük, daha zekiyiz.. 200bin yıllık insan ırkı hayatında neredeyse tüm devrimsel atılımlar son bin yılda. bütün teknolojik atılımlarsa son 200 yılda. yani ilk insana göre 1000 kat daha kabiliyetliyiz. beyin hacmimiz sürekli artıyor, 10.000 yıl evvel yaşayan insanlardan daha büyük beyin ve kafalara sahibiz, yıllar geçtikçe daha da güzelleşiyoruz, 200 yıl evvel bir grip salgını neredeyse ülkelerin nüfusunun yarısından fazlasını öldürürken şimdi 3-5 günde atlatabilecek kadar dayanıklıyız....
Evrim teorisi ilk canlılığın nasıl oluştuğuyla ilgilenmez. Onu açıklamaya çalışan teoriye abiyogenez teorisi denir. Evrimi yaratılış teorisiyle kıyaslamak yanlıştır.YARATILIŞ TEORİSİ DER Kİ:
"Allah gökleri ve yeri altı günde yarattı."
İslam alimleri burada geçen gün (eyyam) kavramının "evre, süreç" anlamına geldiğini ve bir fazın 50 bin yıldan bile uzun olabileceğini söyler.
EVRİM TEORİSİ DER Kİ:
(Ana hatlarıyla) Bir kaba su ve uygun besi ortamı koyup kabı uygun sıcaklığa ısıtırsanız; bir süre sonra mikro bir yaşam formu oluşur, bu zamanla başka şekillere doğru gelişir.
Evrim teorisi KABI KİMİN (veya neyin) ISITTIĞINI söylemez. Uygun ortamın nasıl oluştuğunu irdelenmez.
Bu açıdan aslında iki teori birbiriyle çok ters düşmez.
İnekler 50 kilo sütü çalışarak mı vermiştir? Yoksa yapay seçilim ile ırk ıslahı ile mi.. Evrim nedir evrim mekanizmaları nedir biliyormusun?İneklerin 50 kilo süt vermesinin evrimleşme ile ne alakası var ona bakarsan Naim Süleymanoğlu ağırlığının 3 katı halter kaldırıyor ne ile çalışma ile herşeyin bir yöntemi var, yöntemi başaran amacına ulaşıyor ona bakarsan bizim köyde günde 5 kilo bile süt veremeyen inekler var onlar evrimleşmeme cezasımı aldılar.
Sen eski insanlardan 1000 kat akıllı olduğunu düşünüyorsan yanılıyorsun, örnek bundan 10 sene önce 10GB Hdd bulan adamla bugun 6TB hdd yi bulan adam arasında akıl farkı yoktur imkan ve deney farkı vardır darvinizm gibi abuk sabuk bir düşünceyi tartışmaya bile gerek yok, bırak milyonlarca seneyi gözümün önünde bir maymun 1dk sonra insan olsa yine Allah herşeye kadir dir der geçerim.
Darwin inançlı bir hristiyandı. Canlıları tanrının yarattığına inanıyordu ve bunu bilimsel olarak kanıtlamak için beagle isimli gemiyle yıllar sürecek bir keşif gezisine çıktı. ancak galapagos adalarından döndüğünde elinde zayıflamış bir iman ve farkına vardığı evrim isimli doğa gerçeği vardı.
günümüzde evrim sayesinde tıp ve biyoloji alanında inanılmaz ilerlemeler kaydedilmiştir. canlıların taksonomisi tamamen evrimsel türleşmelerine göre düzenlenmiş, insanlardaki birçok genetik hastalık evrim sayesinde açıklanabilmiştir.
İnekler 50 kilo sütü çalışarak mı vermiştir? Yoksa yapay seçilim ile ırk ıslahı ile mi.. Evrim nedir evrim mekanizmaları nedir biliyormusun?
zavallılar serseme dönüyorlar hiç güneş görmeden büyüdüklerinden kemikleri kolay kırıyor iddiası vardı...Evet hayvanlar üzerinde çalışılarak vermiştir, evrim diye bişey yoktur Allah herşeyi yaratırken en ince ayrıntısına kadar düşünmüştür hiçbirşey tesadüfen yada sonradan kendi kendine olmaz, tavukları ışık hilesi ile kandırarak günde iki defa yumurtlatıyorlar bu tavuklar evrimleşip iki kere yumurtlamaz vs
Yemek vakti ile alakası yok anne sevgisi sadece zarar görmesin diye korumaya çalışmış.
Yani bir şeyin tanrısal olabilmesi için o şeyin "açıklanamaz" olması mı gerekiyor ki açıklaması bulununca "tüh bunun da nasıl olduğu anlaşıldı demek ki tanrı yapmıyor" diyelim? Burada Darwin'e dönersek, bir açıklama bulmuş olması onu tanrıdan nasıl ve neden uzaklaştırsın ki? Bilimsel bir cevabı yok, aşırı derecede sınırlı düşünmenin sonucu bu maalesef.
İnsan genomları üzerinde çalışmalar başlasın göreceğiz ne neymiş mesela atalarımızdan kalma kuyruk oluşturma genini aktif ettiklerinde.