• Yeni nesil Apple TV 4K inceleme!

    Apple'ın geçen sene iPhone XR'ın A12 Bionic işlemcisi ile ürettiği Apple TV 4K modelini kutusundan çıkarıp inceledik.

Sorgulayarak KUR'AN Meali Okuyorum

Bu konuyu okuyanlar

Katılım
20 Temmuz 2017
Mesajlar
6,953
Reaksiyon puanı
5,124
Puanları
113
Bugün Yahudilerden bahseden İsra suresi ile başladım.

Açıkcası okurken çokta bir beklentim yoktu. En fazla cübbelinin söylediklerini okurum sanıyordum ancak öyle olmadı...


Özellikle diyanetin tefsiri beni fazlasıyla şaşırttı çünkü geçmişte yahudilerin başına geldiğini idda eden her olayı diyanet yabancı kaynaklarla kaynaklandırmıştı ve tevrat yada yahudilerin diğer kitaplarında bu olayların nasıl bahsedildiğini anlatmıştı.

Açıkcası daha şimdiden zamanın şartlarınıda duşundüğümüzde hz.Muhammed'in yahudilerden bu denli haberdar olupta bu denli doğru bir kitabı kendi kendine yazmasına imkan veremedim.


Şimdi sırada tartışmalı konulardan biri olan Kur'an da kadın ve kadının haklarından bahseden bir sureyi baştan okumak var. Yine o sureyi okuduktan sonrada size bilgi veririm hepinize iyi forumlar...
 

Overclocked

Profesör
Katılım
2 Kasım 2020
Mesajlar
3,759
Reaksiyon puanı
4,592
Puanları
113
2 video bırakıyorum:
Mesaj otomatik birleştirildi:

Pardon, yanlış konuya attım. Fakat sizde izleyebilirsiniz.
 

BatinY

Profesör
Emektar
Katılım
20 Mart 2018
Mesajlar
1,612
Çözümler
2
Reaksiyon puanı
1,328
Puanları
113
Yaş
22
Bugün Yahudilerden bahseden İsra suresi ile başladım.

Açıkcası okurken çokta bir beklentim yoktu. En fazla cübbelinin söylediklerini okurum sanıyordum ancak öyle olmadı...


Özellikle diyanetin tefsiri beni fazlasıyla şaşırttı çünkü geçmişte yahudilerin başına geldiğini idda eden her olayı diyanet yabancı kaynaklarla kaynaklandırmıştı ve tevrat yada yahudilerin diğer kitaplarında bu olayların nasıl bahsedildiğini anlatmıştı.

Açıkcası daha şimdiden zamanın şartlarınıda duşundüğümüzde hz.Muhammed'in yahudilerden bu denli haberdar olupta bu denli doğru bir kitabı kendi kendine yazmasına imkan veremedim.


Şimdi sırada tartışmalı konulardan biri olan Kur'an da kadın ve kadının haklarından bahseden bir sureyi baştan okumak var. Yine o sureyi okuduktan sonrada size bilgi veririm hepinize iyi forumlar...
Yahudilerden haberdar olmakta ne var Tevrat'ı okuyunca her şeylerini öğreniyorsun zaten.
 
Katılım
20 Temmuz 2017
Mesajlar
6,953
Reaksiyon puanı
5,124
Puanları
113
Yahudilerden haberdar olmakta ne var Tevrat'ı okuyunca her şeylerini öğreniyorsun zaten.
Matbaanın icadını ve aktif olarak kullanım tarihinide baz almalıyız bence. Tabi Yahudilğin ırk dini olduğunu ve tüm yahudilerin İbranice konuştuğunu unutmamak gerek bence. Açıkcası o günlerde Tevrat'ın Arapça çevirisi olmadığına eminim. Hatta belki günümüzde bile Arapça çeviriye gerek duymamışlardır.

Yinede yabancı kaynaklardan bu konu ile ilgili ayrıntılı araştırma yapacağım.
 

BatinY

Profesör
Emektar
Katılım
20 Mart 2018
Mesajlar
1,612
Çözümler
2
Reaksiyon puanı
1,328
Puanları
113
Yaş
22
M.S 6-7. yüzyıldan bahsediyoruz, arapça çevirileri kesinlikle olmuştur, o yıllarda İncil de bir çok dile çevrildi. Bence biraz daha fazla araştırın derim.
Matbaanın icadını ve aktif olarak kullanım tarihinide baz almalıyız bence. Tabi Yahudilğin ırk dini olduğunu ve tüm yahudilerin İbranice konuştuğunu unutmamak gerek bence. Açıkcası o günlerde Tevrat'ın Arapça çevirisi olmadığına eminim. Hatta belki günümüzde bile Arapça çeviriye gerek duymamışlardır.

Yinede yabancı kaynaklardan bu konu ile ilgili ayrıntılı araştırma yapacağım.
 
Katılım
20 Temmuz 2017
Mesajlar
6,953
Reaksiyon puanı
5,124
Puanları
113
M.S 6-7. yüzyıldan bahsediyoruz, arapça çevirileri kesinlikle olmuştur, o yıllarda İncil de bir çok dile çevrildi. Bence biraz daha fazla araştırın derim.
"Eski ahdi/Tevratı ilk tercüme eden Yuhanna Uskuf el-İşbilî'dir. Bu tercüme miladî 724’te yapılmıştır"
 

damzchevk

Profesör
Katılım
22 Nisan 2020
Mesajlar
1,143
Reaksiyon puanı
996
Puanları
113
Matbaanın icadını ve aktif olarak kullanım tarihinide baz almalıyız bence. Tabi Yahudilğin ırk dini olduğunu ve tüm yahudilerin İbranice konuştuğunu unutmamak gerek bence. Açıkcası o günlerde Tevrat'ın Arapça çevirisi olmadığına eminim. Hatta belki günümüzde bile Arapça çeviriye gerek duymamışlardır.

Yinede yabancı kaynaklardan bu konu ile ilgili ayrıntılı araştırma yapacağım.

Tevrattaki hikayeler gerek yazılı gerek dilden dile aktarılır şekilde biliniyordu Hz.Muhammed bu hikayeleri ayet olarak açıkladığında inanmayanlar eskilerin masallarını anlatıyorsun diyorlardı. Hz.Muhammed bir tüccar olarak bu hikayeleri öğrenecek bir çok kaynak ve kişi edinebilirdi ki özellikle eşi Hatice'nin amcasının oğlu varaka bu konuda çok donanımlıydı.

 

KamtariR

Profesör
Katılım
2 Nisan 2019
Mesajlar
2,451
Reaksiyon puanı
2,657
Puanları
113
Sorgulamak güzel bir şeydir, hatta Allah da insanların taklit ederek değil, araştırarak iman etmesini emreder. Bu nedenle öncelikle tebrik ederim.

Fakat şu noktayı kaçırmamalısınız, sorgulamak her zihnin harcı değildir. Zira zihinler, okudukları diğer yazıların, edindikleri tecrübelerin ve ön yargıların esiridirler.

Bizim ülkemizde sorgulamak denince yapılan iş genelde standarttır: Adamın zaten inandığı bir görüş vardır, o görüş çerçevesinde okuduğu metni sorgular ve yorumlamaya çalışır kendince. :)

Halbuki sorgulama, bütün önyargıları ve geçmiş fikirleri bir kenara bırakarak, objektif bir bakış açısıyla yapılır ve okunan metindeki anlaşılmayan hususlar derinlemesine araştırılarak kanaat elde edilir. Bunu sadece Kur'an için değil bütün bilgi içeren şeyler için söylüyorum.

Şu anda bütün dünyada bir bilgi kirliliği var, internet alemi enformatik bir çöplüğe dönüşmüş durumda. Bunun sebebi ise, insanların örneğin kalp ameliyatı konusunda (bir şey bilmediği için) konuşamıyorken, din hakkında (yine pek bir şey bilmediği halde) her türlü atıp tutabiliyor olması. Şu forumda bile 10 yaşındaki çocuk arkadaşlarımıza sor kendince bir şeyler söyler bu konularda, "bilmiyorum" demez. Vefa'da bir camide hoca vaaz esnasında şöyle demişti: "Bizim memlekette Kevser bilen alim oluyor." :D

Bu nedenle sana tavsiyem, takıldığın konularda kaynağın internet değil, "bir bilen kişi" olsun. Zira Allah da bunu nasihat eder:

Bilmiyorsanız, işin ehline sorunuz.” (Nahl, 16/43)
 

Nurdisina

Doçent
Cezalı
Katılım
21 Temmuz 2020
Mesajlar
677
Reaksiyon puanı
559
Puanları
93
Yahudilerden haberdar olmakta ne var Tevrat'ı okuyunca her şeylerini öğreniyorsun zaten.
BİİP Yanlış bilgi , Tevrat kitabı baştan sona değiştrilmiştir ve orjinalinin yerini sadece büyük papazların bildiği söylenmekte.
 

KaTaRaN

Profesör
Katılım
20 Aralık 2019
Mesajlar
2,547
Reaksiyon puanı
2,317
Puanları
113
Yaş
26
Bence hazır okuyor iken baştan başla sonuna kadar oku. Ben okumuştum çok mutlu oldum
 

damzchevk

Profesör
Katılım
22 Nisan 2020
Mesajlar
1,143
Reaksiyon puanı
996
Puanları
113
imamhatip öğrencisiyim din dersinde öğrenmiştim günümüze kadar değiştirilmeden gelen tek kitap Kur'an-ı Kerimdir :)

Kuranın değişmediğine dair kanıt ancak çok eski bir kuran bulunup günümüzdeki kuran ile karşılaştırılmasıyla elde edilebilr. Elimizdeki en eski kuran Brimingham Üniversitesinde bulunan 1375 yıllık harekesiz birkaç sayfalık kalıntı. Bu yüzden düzgün bir eşleme ve kuranın değiştirilmediğinin kontrolü yapılamıyor. Ayrıca kuranın harekelenmesi bu harekeleri kimlerin hangi anlama göre yaptığıda kuranın değişip değişmediği konusunda önemli rol oynar çünkü ilk yazılan kuran harekesiz bulunan en eski kuran kalıntılarıda harekesiz.
 

KamtariR

Profesör
Katılım
2 Nisan 2019
Mesajlar
2,451
Reaksiyon puanı
2,657
Puanları
113
Kuranın değişmediğine dair kanıt ancak çok eski bir kuran bulunup günümüzdeki kuran ile karşılaştırılmasıyla elde edilebilr. Elimizdeki en eski kuran Brimingham Üniversitesinde bulunan 1375 yıllık harekesiz birkaç sayfalık kalıntı. Bu yüzden düzgün bir eşleme ve kuranın değiştirilmediğinin kontrolü yapılamıyor. Ayrıca kuranın harekelenmesi bu harekeleri kimlerin hangi anlama göre yaptığıda kuranın değişip değişmediği konusunda önemli rol oynar çünkü ilk yazılan kuran harekesiz bulunan en eski kuran kalıntılarıda harekesiz.
Kısmen doğru ama büyük oranda yanlış bir bilgi. Bu konular için google aramasından daha fazlasına ihtiyacınız var.

Belirttiğiniz Kur'an parçaları (Brimingham nüshası) dediğiniz gibi 1-2 yıl farkla en eski nüsha ve tam değil. Fakat yine aynı yıllardan (Hz. Osman dönemi) kalma nüshalar da mevcut, hatta bu nüshalardan biri Topkapı Sarayında. Zaten bu dönemden daha eski döneme ait nüsha bulmak imkansızdır, zira Kur'an bu yıllarda çoğaltıldı. Yapılan akademik araştırmalar, Hz. Osman döneminden kalan bu nüshalar ile bizim evimizdeki nüshaların aynı olduğunu ortaya koymuş durumda.

Harekeler senin benim gibi Arap olmayanlar için var :) Bizim gırtlak ve gramer yapımız Arap dili ile benzeşmiyor, bu nedenle İslam'ın geniş coğrafyalara yayılmasından sonra harekelendirme ihtiyacı hasıl oldu. Yoksa Araplar harekesiz olarak okuyabiliyor. Kur'an'ın harekesiz olması, değiştirilebileceği vs. gibi konulara delil olmaz :)
 
Katılım
20 Temmuz 2017
Mesajlar
6,953
Reaksiyon puanı
5,124
Puanları
113
BİİP Yanlış bilgi , Tevrat kitabı baştan sona değiştrilmiştir ve orjinalinin yerini sadece büyük papazların bildiği söylenmekte.


imamhatip öğrencisiyim din dersinde öğrenmiştim günümüze kadar değiştirilmeden gelen tek kitap Kur'an-ı Kerimdir :)
İlber hocanın bir sözü varıdr "Cahillik kötü değil yarı cahillik kötüdür çünkü yarı cahiller çok biliyormuş gibi her yerde konuşur."
İslama göre diğer kutsal kitaplar tamamen değiştirilmemiştir. Sadece o dine inananlar o kitabı kendilerine göre uyarlamış işine gelmeyenleri çıkarmış ve yeni eklemeler yapmıştır. Özellikle İngilizce'niz varsa en basitinden ashabı keyf denilenlerin her üç dindede olduğunu görebilirsiniz. Buda diğer kitapların tamamen değiştirilmediğini örnekleyebilir bence.

Diyanetin mealine bakarsan daha iyi anlarsın demek istediğimi. Misal bu olay şu kaynakta da bu şekilde bahsedilmektedir gibisinden gayet güzel açıklamıştır.


Sorgulamak güzel bir şeydir, hatta Allah da insanların taklit ederek değil, araştırarak iman etmesini emreder. Bu nedenle öncelikle tebrik ederim.

Fakat şu noktayı kaçırmamalısınız, sorgulamak her zihnin harcı değildir. Zira zihinler, okudukları diğer yazıların, edindikleri tecrübelerin ve ön yargıların esiridirler.

Bizim ülkemizde sorgulamak denince yapılan iş genelde standarttır: Adamın zaten inandığı bir görüş vardır, o görüş çerçevesinde okuduğu metni sorgular ve yorumlamaya çalışır kendince. :)

Halbuki sorgulama, bütün önyargıları ve geçmiş fikirleri bir kenara bırakarak, objektif bir bakış açısıyla yapılır ve okunan metindeki anlaşılmayan hususlar derinlemesine araştırılarak kanaat elde edilir. Bunu sadece Kur'an için değil bütün bilgi içeren şeyler için söylüyorum.

Şu anda bütün dünyada bir bilgi kirliliği var, internet alemi enformatik bir çöplüğe dönüşmüş durumda. Bunun sebebi ise, insanların örneğin kalp ameliyatı konusunda (bir şey bilmediği için) konuşamıyorken, din hakkında (yine pek bir şey bilmediği halde) her türlü atıp tutabiliyor olması. Şu forumda bile 10 yaşındaki çocuk arkadaşlarımıza sor kendince bir şeyler söyler bu konularda, "bilmiyorum" demez. Vefa'da bir camide hoca vaaz esnasında şöyle demişti: "Bizim memlekette Kevser bilen alim oluyor." :D

Bu nedenle sana tavsiyem, takıldığın konularda kaynağın internet değil, "bir bilen kişi" olsun. Zira Allah da bunu nasihat eder:

Bilmiyorsanız, işin ehline sorunuz.” (Nahl, 16/43)
Yorumun için teşekkürler. Bilgisayar mühendisliği öğrencisiyim. Aynı zamanda TOEFL ile uğraşıyorum. Yani diyeceğim hayatı bir kenara bırakıpta sadece bunlara odaklanacak bir vaktim maalesef yok. Dolayısı ile derinlemesine araştırma yapamam yada kendimi her şeyden soyutlayıp bunlara odaklanamam. Şimdiye kadar sadece 1 tane sure okudum ve verdiği bilgiler beni etkiledi. Daha arkasınıda getireceğim.


Sonuçta OKU diye ilk ayetler indiinde Hz Muhammed ben okuma bilmem demiş. Herhangi bir okumaya yönelik eğitimde almamış. Böyle birinin gerçekten kendi başına isra suresi gibi bir sureyi yazmasına ihtimal veremedim.

Diyanetin meali ve tefsirinde gerçekten çok güzel açıklanmış. Bu şu kaynaktada geçiyor, burada bu geçiyor gibisinden...
Tabi siz bu alanda daha tecrübeli gibisiniz. Bu yüzden beni doğrumla yanlışımla eleştirirseniz ona göre kendimce yol haritası çizerim.
 

damzchevk

Profesör
Katılım
22 Nisan 2020
Mesajlar
1,143
Reaksiyon puanı
996
Puanları
113
Kısmen doğru ama büyük oranda yanlış bir bilgi. Bu konular için google aramasından daha fazlasına ihtiyacınız var.

Belirttiğiniz Kur'an parçaları (Brimingham nüshası) dediğiniz gibi 1-2 yıl farkla en eski nüsha ve tam değil. Fakat yine aynı yıllardan (Hz. Osman dönemi) kalma nüshalar da mevcut, hatta bu nüshalardan biri Topkapı Sarayında. Zaten bu dönemden daha eski döneme ait nüsha bulmak imkansızdır, zira Kur'an bu yıllarda çoğaltıldı. Yapılan akademik araştırmalar, Hz. Osman döneminden kalan bu nüshalar ile bizim evimizdeki nüshaların aynı olduğunu ortaya koymuş durumda.

Harekeler senin benim gibi Arap olmayanlar için var :) Bizim gırtlak ve gramer yapımız Arap dili ile benzeşmiyor, bu nedenle İslam'ın geniş coğrafyalara yayılmasından sonra harekelendirme ihtiyacı hasıl oldu. Yoksa Araplar harekesiz olarak okuyabiliyor. Kur'an'ın harekesiz olması, değiştirilebileceği vs. gibi konulara delil olmaz :)

Belirttiğimiz eski nüshalar bütün değil parça parça ve elimizde ilk yıllara ait bütün bir kuran yok o yüzden bu doğrulama yapılamayacağından kuran değiştirilmemiştir demek bir kanıta dayanmayacaktır bunu açıklamak istedim.

Harekeler konusunda Arapça bilmediğim için fazla bir şey demek istemiyorum ama bildiğim kadarıyla harekelerin olması ve olmaması cümlelerde anlamı değiştirebiliyormuş. Harekeler Hz.Muhammed tarafından eklenmediği için kim nereye hangi harekeyi ekleyeceğine nasıl karar verdi ve bu kuranda anlam değişikliğine yol açtımı bu konu kuranın değişip değişmediği ile alakalı ama yeterli veri olmadığından bir şey sölymeke pek mümkün değil.
 

KamtariR

Profesör
Katılım
2 Nisan 2019
Mesajlar
2,451
Reaksiyon puanı
2,657
Puanları
113
Belirttiğimiz eski nüshalar bütün değil parça parça ve elimizde ilk yıllara ait bütün bir kuran yok o yüzden bu doğrulama yapılamayacağından kuran değiştirilmemiştir demek bir kanıta dayanmayacaktır bunu açıklamak istedim.
Söylemek istediğini anladım, fakat bu bilgi hatalı bir bilgi. Bahsettiğim nüsha (Kur'anın tamamı) topkapı sarayında mevcut. Hatta tıpkı basımı çoğaltıldı ve satılıyor piyasada.

1605804303550.png


Harekeler konusunda Arapça bilmediğim için fazla bir şey demek istemiyorum ama bildiğim kadarıyla harekelerin olması ve olmaması cümlelerde anlamı değiştirebiliyormuş. Harekeler Hz.Muhammed tarafından eklenmediği için kim nereye hangi harekeyi ekleyeceğine nasıl karar verdi ve bu kuranda anlam değişikliğine yol açtımı bu konu kuranın değişip değişmediği ile alakalı ama yeterli veri olmadığından bir şey sölymeke pek mümkün değil.

Harekeler Hz. Muhammed tarafından eklenmemiştir, bu gayet normal, çünkü Arapçada hareke diye bir şey yoktur. Hz. Peygamber döneminde hareke diye bir şey yoktu. Harekesiz olarak yazılan arapça bir metinde araplar ne söylenmek istediğini rahatlıkla anlar.

Harekeler, 688 yılında Arap olmayan / Arapça bilmeyen milletlerin Kur'anı kolay ve doğru seslerle okuyabilmesi için konulmuş işaretçilerdir. Kur'anın anlamını değiştirecek bir uygulama da değildir. Umarım seni aydınlatabilmişimdir 👍
 

aimnil

Profesör
Katılım
12 Ocak 2015
Mesajlar
2,064
Reaksiyon puanı
961
Puanları
113
Yahudilerden haberdar olmakta ne var Tevrat'ı okuyunca her şeylerini öğreniyorsun zaten.
O kadar az bilgin varsa yorum yapmasan daha iyi olur hem de bu tür konularda. Peygamberimiz okuma yazma mi biliyordu? Tevrat diye basılmış kitap mı vardı? Bu yorumun neresini düzelteyim şaşırdım yani.
 

BatinY

Profesör
Emektar
Katılım
20 Mart 2018
Mesajlar
1,612
Çözümler
2
Reaksiyon puanı
1,328
Puanları
113
Yaş
22
O kadar az bilgin varsa yorum yapmasan daha iyi olur hem de bu tür konularda. Peygamberimiz okuma yazma mi biliyordu? Tevrat diye basılmış kitap mı vardı? Bu yorumun neresini düzelteyim şaşırdım yani.
Tevrat tabi ki de vardı, okuma yazma bilip bilmediği hakkında fikrim yok.
 

SayınBezmenler

Doçent
Katılım
3 Ağustos 2020
Mesajlar
539
Reaksiyon puanı
478
Puanları
63
Bugün Yahudilerden bahseden İsra suresi ile başladım.

Açıkcası okurken çokta bir beklentim yoktu. En fazla cübbelinin söylediklerini okurum sanıyordum ancak öyle olmadı...


Özellikle diyanetin tefsiri beni fazlasıyla şaşırttı çünkü geçmişte yahudilerin başına geldiğini idda eden her olayı diyanet yabancı kaynaklarla kaynaklandırmıştı ve tevrat yada yahudilerin diğer kitaplarında bu olayların nasıl bahsedildiğini anlatmıştı.

Açıkcası daha şimdiden zamanın şartlarınıda duşundüğümüzde hz.Muhammed'in yahudilerden bu denli haberdar olupta bu denli doğru bir kitabı kendi kendine yazmasına imkan veremedim.


Şimdi sırada tartışmalı konulardan biri olan Kur'an da kadın ve kadının haklarından bahseden bir sureyi baştan okumak var. Yine o sureyi okuduktan sonrada size bilgi veririm hepinize iyi forumlar...
Yapılması gereken o zaten.
 

Son mesajlar

Üst