Osmanlıda Kardeş Katlı Ve Gün Yüzü Görmeyen Şehzadeler

[Gfbercan]

1-(1298-1326) Osman Bey-Osmanlı İmparatorluğu'nun kurucusu.Amcası Dündar Bey'i öldürttü.
2-(1326-1359) Orhan Bey-bilinen bir cinayeti kayıtlarda yok
3-(1359-1389) I.Murad (Hüdagendivar)-Sırpsındığı ,Kosova savaşlarını kazanan padişah.Oğlu Savcıbey ile kardeşleri Halil ile İbrahim'i öldürttü.
4-(1389-1402) I.Bayezid (Yıldırım)-Niğbolu savaşını kazandı.Kardeşi Yakub'u öldürdü.Ankara savaşında Timur'a yenilince tahttan indirildi.
5-(1402-1421) I.Mehmed-Kardeşi İsa Çelebi'yi boğdurttu,Şeyh Bedrettin'i idam ettirdi.
6-(1421-1451) II.Murad-Varna ve II.Kosova savaşları kahramanı.Kardeşi Mustafa'yı öldürttü.
7-(1451-1481) II.Mehmed (Fatih)-En çok övündüğümüz padişahlardan..1453 te İstanbul'u fethetti,1472 Otlukbeli savaşını kazandı. 2 yaşındaki kardeşi Ahmed'i, Sadrazamlar Çandarlı Halil Paşa ile Mahmut Paşa'yı öldürttü.
8-(1481-1512) II.Bayezid-Kardeşi Cem Sultan ile savaş yaptı.Cem Sultan Rodosta 13 yıl tutsak yaşadı. Veziri Gedik Ahmet Paşa'yı öldürttü.Kendiside , oğlu Selim tarafından öldürüldü.
9-(1512-1520) I.Selim (Yavuz)-Mısır fatihi bu padişahımız halifeliği İstanbul'a getirmiş,Mercidabık,Ridaniye savaşlarını yönetmiştir.Çaldıran seferine giderken 30bin Aleviyi kılıçtan geçirmiş,ayrıca..babasını,2 kardeşini ,3 yeğenini ,3 vezirini öldürterek tarihteki yerini almıştır.
10-(1520-1566) I.Süleyman (Kanuni)-En uzun süre tahtta kalan padişahtır..46 yıl. Belgrad,Rodos,Cezayir,Trablusgarp bu dönemde alınmış,Viyan kapılarına dayanılmış,Preveze Deniz Savaşı kazanılmıştır.Mimar Sinan,Barbaros hayrettin,Hürem Sultan bu dönemin ünlüleridir. Damat Rüstem Paşa,Lala Paşa çekişmesi ve dedikodular sonucu 2 oğlu ile torunlarını boğdurttu.Ayrıca Vezirleri Makbul İbrahim Paşa ile Kara Ahmet Paşa'yı öldürttü.
11-(1566-1574) II.Selim (Sarı/Sarhoş)-Bütün gün şarap içip sarhoş gezmesiyle tanınan bu padişahımızın döneminde imparatorluk geri vitesine takıyor. İnebahtı deniz savaşında tüm Osmanlı Donanması yakıldı.
12-(1574-1595) III.Murad-Kendisine rakip olmasın diye 5 kardeşini öldürttü.Kadınlara düşkünlüğü ile tanınan sultanımızın tam 110 çocuğu olmuştur. Karısı Safiye, Yeni Camii yaptırmıştır.
13-(1595-1603) III.Mehmed-Kardeş öldürme rekorunu elinde bulundurmaktadır.Tam 19 kardeşini ve bir oğlunu öldürmek zorunda kaldı.korktuğu için Haçova savaşından kaçmak istedi..Şeyhülislam tarafından zor ikna edildi.1597 de Tırnakçı Hasan Paşa'yıboğdurttu.O zamanlar hazine tamtakır olduğu için, Yemişçi Hasan Paşa'dan ,Tırnakçı Hasan Paşa'nın giysilerinin satılarak para bulunmasını istedi.
14-(1603-1617) I.Ahmed-Tahta çıktığında henüz sünnet olmamıştı.Avusturya'ya gereksiz savaş ilan etti..başarılı olamayınca 1606 Zitvatorok Anlaşması'nı imzaladı. Bu dönemde devam etmekte olan Celali İsyanları nı bastırmak için Kuyucu Murad Paşa ,doğuda 30bin kişiyi kılıçtan geçirerek kuyulara gömdü. Sultan Ahmet Camii,bu padişahın adını taşır
15-(1617-1618) (1622-1623) I.Mustafa-İki ayrı dönemde 2 yıl saltanat sürdü.Döneminde Abasa Paşa isyanı ile Sipahiler ayaklandı. Akıl hastası olduğundan tahttan erken indirildi.
16-(1618-1622) II.Osman (Genç)-12 yaşında tahta çıktı,kardeşini öldürttü.16 yaşında iken tahttan indirildi,yeniçeriler tarafından ırzına geçildikten sonra öldürüldü.
17-(1622-1639) IV.Murad-11 yaşında tahta çıkarken 3 kardeşini öldürttü.Tütün içenleri öldürtmesiyle bilinir.Ancak bu sıralarda Şeyhülislam Yahya Efendi,meyhane öven şiirler yazıyordu.1635 Revan,1638 Bağdat seferleri bu dönemde yapılmış olup, 17 yıllık iktidarında öldürttüğü 6 sadrazam şunlardır.Mere Hüseyin,Kemenkeş Kara ali,Gürcü Mehmed,Boşnak Hüsrev,Topal Recep,Tabanı Yassı Memed
18-(1639-1648) I.İbrahim (Deli)-Balıklara yem olarak altın atmasıyla bilinir.Askeri darbeyle tahttan indirildi,öldürüldü.
19-(1648-1687) IV. Mehmed (Avcı)-Tahta çıktığında sadece 5 yaşındaydı.Döneminde yeniçeri ve celali isyanları oldu. Köprülüler bu dönemin sadrazamlarıdır.Öldürttükleri ünlüler Kösem sultan ile Merzifonlu Kara Mustafa Paşadır.
20-(1687-1691) II.Süleyman-Padişah olduğu 46 yaşına kadar zindandaydı.Padişahlığı sırasında yeniçerililer İstanbulu yağmaladılar.Ünlü Sadrazam Köprülü Fazıl Mustafa Paşa bu dönemdendir.Olumlu olayı Eğriboz zaferidir.
21-(1691-1695) II.Ahmed-48 yaşına kadar hapisyattıktan sonra tahta çıktı.4 yıllık iktidarında ,Salkamen Bozgunu, Sakız Kalesi kaybı,Sadrazam Arabacı Ali Paşa'nın öldürülmesi önemli olaylardandır.
22-(1695-1703) II.Mustafa-1683 te Viyana'ya yürüdü,bozguna uğradı.1699 da imzaladığı Karlofça anlaşmasıyla Maceristan yitirildi. I.Edirne vakası,Şeyhülislam Feyzullah'ın öldürülmesi bu döneme rastlar.Askeri darbeyle tahttan indirilmiştir.
23-(1703-1730) III.Ahmed-1725 te Rus Çarı Deli Petro Tebriz'i aldı.Bir şeyler yapması gerekiyordu..fakat savaşa gitmeyi göze alamadı.İstanbul'dan orduları hazırlayıp savaşa gidiliyor süsü verip yarı yoldan dönerek halkını kandıran bir padişah olarak tarihte yerini aldı.Lale Devri diyede bilinen dönemin diğer unutulmayanları;1718 Pasarofça Anlaşması,icadından 3,5 asır sonra matbaanın getirilmesi, meşhur Baltacı-Katarina olayının yaşandığı Purut Savaşı dır.Halktan sallandırdıklarının sayısı bilinmemekle birlikte,Şehzade İbrahim ile Sadrazamlardan ;Hoca İbrahim Paşa,Damat İbrahim Paşa,Çorlulu Ali Paşa,Yusuf Paşa,Süleyman Paşa ..bilinen öldürttükleridir.Kendileri de Patrona Halil İsyanıyla tahttan indirilmiştir.
24-(1730-1754) I.Mahmud-İsyancılar tarafından tahta çıkarılmış,o da isyancıların her dediğini yapmıştır.
25-(1754-1757) III.Osman-3 yıllık iktidarı sırasında ki en önemli olay,Cezayir de ki egemenliğin bitmesidir.
26-(1757-1774) III.Mustafa-Ülkeyi yıldız falına bakarak yönetirdi. Kürkçüler çok para kazanıyor diye ülkede kürk satışlarını yasakladı.Kürkçüler haraç ödeyince satışlar tekrar serbestleşti.Sadece 2 sadrazamını öldürtmüştür
27-(1774-1789) I.Abdülhamid-Bilinen vukuatı, Küçük Kaynarca Anlaşması ile Kırım'ın verilmesidir.
28-(1789-1807) III.Selim-Kayıplarla dolu Ziştovi ve Yaş Anlaşmalarını imzaladı.Nizam-ı Cedid Reformlarını yapmak istediğinde,şeriatçıların başlattığı Kabakçı Mustafa İsyanı ile tahttan indirildi. IV. Mustafa tarafından öldürülmüştür.
29-(1807-1808) IV.Mustafa-Nizam-ı Cedidçilerden çok korktuğundan,taraftarlarının görüldüğü yerde öldürülmelerini emretmişti.Yinede ancak 1 yıl hükümdarlık yaptı,Alemdar Mustafa Paşa tarafından askeri darbeyle tahttan indirildi.
30-(1808-1839) II. Mahmud-Vukuatı en fazla olan padişahlardandır.İşe ,ağabeyi IV.Mustafa'yı öldürerek başladı. Dönemin diğer olayları;Mora,Sırp,Kavalalı İsyanları;donanmanın yakıldığı Novarin olayı;osmanlının , kendi valileri ile savaşıp,kaybetmeleri; Kaptan-ı Derya Ahmed Paşa'nın ,donanmayı olduğu gibi Kavalalı Mehmed Ali Paşa'ya teslim etmesi;1826 yeniçeriliği kaldırma operasyonu sırasında kendi ordusundan 140bin kişinin kılıçtan geçirilmesi,olarak sayılabilir.II.Mahmud'un,Balkanlarda uyguladığı kanlı operasyonlar sonucunda Balkan Ayaklanması başladı.Dış baskılar gelince "Tanzimat Fermanı"ilan etmek zorunda bırakıldı.
31-(1839-1861) Abdülmecit-Dönemin önemli olayları..Tanzimat Fermanı,Islahat Fermanı,Kırım Savaşı..
32-(1861-1876) Abdülaziz-Karadağ İsyanı, 1875 Balkan Hareketlenmesi,Belgrad'ın kaybı bu döneme denk düşer. Vukela Heyeti tarafından tahttan indirilmiştir.
33-(1876-1876) V Murad-İki rekoru vardır.En kısa tahtta kalma rekoru..sadece 3 ay. Tahttan indikten sonra en uzun yaşayan padişah..28 yıl.. Tahtı elinden alınan padişahlarımızdandır.
34-(1876-1909) II. Abdülhamit-31 Mart olayı ,93 Harbi ,tam bir çöküntü olan Ayestefanos Anlaşması.. unutulmayanlar- dandır.Kıbrıs,Mısır,Tunus,Doğu Rumeli,Bosna,Girit kaybettikleridir.Zamanında ayaklanmaları önlemek için Filibe'de bolca katliamlar yapılmıştır. Batıya borçlar ödenmediğinden "Duyun-u Umumiye"ye kurmak zorunda kalmıştır.Mebusan kararıyla demokratik bir şekilde tahttan indirildi.
35-(1909-1918) Mehmed Reşad-bilinen bir cinayeti kayıtlarda yok
36-(1918-1922) Vahdettin-Vahdettin ,Osmanlının 36. , tahttan indirilende 14. Padişahıdır.Kendileri tatlı canlarını kurtarmak için İngilizlere sığınmıştır.

http://www.yorumla.net/turk-tarihi/54134-osmanlida-kardes-katli-ve-gun-yuzu-gormeyen-sehzadeler.html

Kuran-ı Kerim » 5 / MÂİDE - 32

İşte bundan dolayı (Tevrat'ta) İsrailoğullarına şöyle yazdık; Kim bir kişiyi, bir kişi karşılığında olmaksızın veya yeryüzünde bir fesata karşılık olmaksızın öldürürse, muhakkak ki o bütün insanları öldürmüş gibidir. Kim de (bir kişinin hayatını kurtarmak suretiyle) yaşatırsa bütün insanları yaşatmış gibi olur. Ve andolsun ki Resûl'lerimiz onlara apaçık deliller ile geldi. Sonra da, şüphesiz onlardan birçoğu, bundan sonra gerçekten yeryüzünde aşırı giden müsrifler oldular.

En çok dikkatimi çeken Fatih Sultan Mehmet'in Kundaktaki kardeşini Boğmuştur kısmı

Bu konu hakkında pek bilgim yok acaba bunlar doğrumudur

Doğru ise Bu padişahların hepsini biz iyi birer müslüman olarak biliyoruz bi açıklaması varmıdır bu işin ?

 

[shakal]

sastim kaldim buney ya barbar miymis bunlar ,bu arada fatih sultan muhammed han Allah resulu tarafindan övülmüs bir komutandir ,olay karisik

 

[braveheart.fb]

Öncelikle kaynak kısmı şaibeli.Zira kaynakta bir forum sitesinde alınma.ve ilgili forum sitesinde bu yazıyı paylaşan arkadaş her hangi bir kaynak göstermemiş.

tarih bilgim yeterli düzeyde olmaığı için cevap veremiyorum tam anlamıyla. Ama " Vahdettin ,Osmanlının 36. , tahttan indirilende 14. Padişahıdır.Kendileri tatlı canlarını kurtarmak için İngilizlere sığınmıştır." bu ifadenin doğru olamadığını çok duymuşum.İnş. tarihi bilgisi yeteri düzeyde olan biri çıkar ve her halinden belli olan osmanlı kötülemek için yazılmış bu yazıya cevap verir...

 

[tolgacakiroglu]

Evet bu isin aciklamasi var. Onlar dogrudur. Eger ki kardesler arasinda padisahlik kavgasi cikar da ulke olumsuzluga suruklenir. Osmanli Devleti, islami sirtlamistir ve gucsuzluge dusmesi demek, Allahin dinini yayma yonunden geri gitmek demektir. Islamin yayilmasi, kardesinin olmesinden daha iyidir. Bir savas zamaninda, insanlar sirf ulkesi kurtulsun diye oluyorlarsa, sirf islam yayilsin dusuncesiyle boyle birseyin yapilmasi en dogrusudur.

 

[Militarist]

Kaynak gösterilen yer kaynak vermemiş! İşte bu yüzden bu kaynak olayına uyuzumdur!

Kaynak ; "KULLAR VE SULTANLAR" Çetin ALTAN

 

[öztürk27]

Şimdi bunların hepsi doğrudur. İslamiyetten önce Türk devletlerinde bile bu vardır. Adına "kut" denir. İslamiyetten sonra çeşitli şekillerde değişmiştir. Osmanlıda 1 Ahmet zamanına kadar Kut uygulaması devam etmiştir. 1 Ahmet ten sonra ekber ve eşref sistemli kut getirilmiştir. Ekber hükümdarın en büyük oğlu Eşref en olgunu demektir. Bu bir nebze kardeş katlinin önüne geçsede Kafes sisteminin getirdiği psikoloji ile tahta çıkan hükümdarlaar arsında psikolojik olarak bozuk kişiler tahta çıkabilmiştir.

Bu kut sistemini şimdiki zamana göre kıyaslamayalım lütfen. Tarihi o devirin şartlarına göre bakmak gerekir. Fatih Sultan Mehmet ve diğer hükümdarlar kut sistemini yapmasalardı devlette dirlik diye bir şey olmayacak belkide 600 seneden fazla hüküm süren Osmanlı hükümdarlığı Fazla uzun ömürlü olmayacaktı. Osmanlı hükümdarlarından bir çoğu evliya olarak bilinirler. Onlar sizce bu ayeti bilmiyorlarmıydı ki eğitmenleri kimi zaman şimdiki zamanın diyanet işleri başkanı hükmündeki hocalardır. Devletin dini ve ırkı yoktur. Devlette devamlılık süreklilik önemlidir. Bu yüzden devletin bekası için padişahlar ve islamiyetten önceki hükümdarlar kut uygulamsını yapmışlardır. umarım faydalı olabildim.

Not: Tarihçi değilim sadece tarihini bilmeyen geleceğini bilemez dusturuna uyuyorum

 

[braveheart.fb]

Bu arada sormayı Unutmuşum: yorumlarındn hatırladğım kadarıyla "muhafazakâr" bir çizgideydin. Neden Osmanlı bu denli kötülüye bir yazıyı paylaşma gereği duydun anlamdım?

 

[sarsıntı]

padişahlar devlet bölünmesin diye kardeşlerini ve oğullarını öldürtmüştür. Tarih kitapları yazar. Ama iki yaşındaki çocuğu öldürmek kabul edilemez.

 

[findukfaresi_]

kaynak maynak bilmem de ben. fatih sultan mehmet kardeş katli vacip dediyse en iyisini demiş diye düşünüyorum. sonuçta yüzyıllarca süren bir imparatorluğun ayakta kalması açısından iyi verilmiş karar

 

[shakal]

bir hadis veriyim de ondan bir sey cikarin

bir halife var ve ikincisi cikarsa ikincisini öldürün

 

[googlog]

Bunu bir bilene sormak lazım vardır bir doğrusu bir şekli.

Bu arada hadis belirteceksen kimden rivayet edildiğini kaynağınıda belirt shakal kardeş.İlk defa duyuyorum bu hadisi.Dediğim gibi bilinen bir hadiste olabilir kaynak önemlidir.

 

[ds mosx]

Kuran-ı Kerim » 5 / MÂİDE - 32

İşte bundan dolayı (Tevrat'ta) İsrailoğullarına şöyle yazdık; Kim bir kişiyi, bir kişi karşılığında olmaksızın veya yeryüzünde bir fesata karşılık olmaksızın öldürürse, muhakkak ki o bütün insanları öldürmüş gibidir.

'' Yüryüzündeki bir fesata karşılık olmaksızın ... '' Diğer arkadaşların yorumlarını içeriğide ayettin bu kısmında var .

 

[TazzzY]

Kardeş katli olmak zorundadır Türk tarihinde Göktürklerden Büyük hun devletine kadar devletlerin yıkılış nedenlerinin hepsi taht kavgasına dayanır Göktürk devletinde ülke Hanedanın malıdır Zihniyeti ile 2 kere yıkılıp kurulmuştur osmanlıda Bu Fatih'e kadar Böle sürdü Önce Orhan'ın Hanedan'ın malıdır düşüncesini yasaya çevirerek babadan oğula saltanatını getirmesiyle Fatih Bu yasayı kurmasaydı ve bu kardeş katliamı olmasaydı osmanlı 600 yıl ayakta kalamazdı Ve Osmanlı tarihindede kardeş katlinden önce bu konu hakkında isyanlar çıkmıştır örnekleride vardır Bu konuyu açan arkadaş bence bilgisizce yaklaşmış Araştır birazcık araştır....

 

[cyberfalcon]

Selçuklu tarihini okursanız, bu cinayetlerin sebebini daha iyi anlarsınız.
Selçukluda hükümdar ailesinden olanların birçoğu isyan etmiş, birçoğu bağışlanmış, bu bağışlananlar daha sonra tekrar isyan etmiştir. Bir kişinin iktidar hırsı yüzünden binlerce kişinin ölmesini geçtim, bu isyanlar devleti yıpratmış ondan dolayı da Selçuklu devleti çok uzun yaşamamıştır.

Yazının taraflı yazıldığı anlaşılıyor. Çünkü II. Abdulhamit zamanında savaş Abdulhamit yüzünden değil Mithat Paşa ve ona yakın birkaç kişi yüzünden çıkmıştır. Ayrıca Abdulhamit zamanında devlet yurtdışından borç almadığı gibi borçların bir kısmını ödemiş, öyle olduğu halde eğitim alanında birçok yatırım yapılmış, eğitimi teşvik eden kanunlar çıkarılmıştır.

 

[The Dark Knight]

kaynak maynak bilmem de ben. fatih sultan mehmet kardeş katli vacip dediyse en iyisini demiş diye düşünüyorum. sonuçta yüzyıllarca süren bir imparatorluğun ayakta kalması açısından iyi verilmiş karar

Bu yüzden tahta geçmesini istediği ve tüm sarayın desteklediği oğlu Cem Sultan, esir düştü süründü.

Aynı şekilde Kanuni, en sevdiği oğullarını öldürmek zorunda kaldı. Yıllarca bunun acısıyla şiirler kasideler yazdı.

Bu yöntem için tarihçiler Osmanlı seçimi derler. Biraz komik olsa da, hayatta kalan tahta geçiyor. Ne yazık ki hiç bir iyi yanı yoktu, sadece yeni bölünme dönemleri yaşanmasın, diğer Türk devletleri gibi ülke kardeşler arasında paylaşılmasın diye yapıldı. Ancak bu seferde tarihi değiştirecek Şeyzadelerden bazıları ise kurban oldu.

Yöntem iyice suyundan çıktı ki, Kafes uygulamaları başladı. Şeyzadeler eskiden sancak beyi olurlardı, halka dinler bulundukları bölgeyi yönetir iyi bir savaşçı ve yönetici nasıl olur öğrenirlerdi. Sonra ne oldu, öldürülme korkusuyla, saraydan hatta haremden çıkmayan şeyzadeler padişah oldular. Yeniçeriler bu yöntem sayesinde, ufacık çocukları padişah edip hoşlarına gitmeyen padişahları öldürdü. II.Mahmud'da neredeyse bu şekilde can veriyordu.

Vahdettin gibi dünyayı ve ülkeyi tanımayan padişahlar, vezirlerin ve komplocu sarah halkının eline düştüler. Sonucunda, bir yöneticiye yakışmayacak yanlış kararlar verdiler.

Örnek bir padişah için listede yazdığı gibi, Orhan Bey'i araştırmanızı tavsiye ederim. Kardeşiyle kavga etmedi, iki kardeş konuştular, Orhan Bey küçük olmasına rağmen, abisinin sen benden daha iyi yöneticisin gel sen yönet teklifi üzerine Beyliğe geçti.

braveheart.fb

Bunlar yaşanmış şeyler, Osmanlı'yı kötülemekle ilgisi nedir? Her devletin herkesin yanlışları olur. Yanlışsız tek varlık Allah'tır. Osmanlı bu yanlışları yüzünden 150 yıl sağlam kaldı, ancak geri kalan 200 yıl halk bunun acısını çekti. Muhafazaker insan, herşeyiyle Osmanlı'yı kabul edip, onun hiç hatası yok diyen midir? Böyle bir mantık olabilir mi? Kaçtane padişahın ödürülme korkusuyla paranoyak olduğunu düşündünüz mü?

Ya da şöyle düşünün 9 - 10 yaşındasınız, babanız tahta geçiyor, sarayda arkadaşınız olan, arkabanız olan dost bildiğiniz kişiler var. Bir gece geliyorlar, sizi başka odaya alıyorlar, diğerlerinin hepsini boğuyorlar, bağrış çağrış çığlık seslerini duyuyorsunuz. Sonra zamanı gelince siz tahta geçiyorsunuz. Bunun psikolojisini düşünün nasıl yaşardınız. Bunu aşayan ve sürekli yazdığı özel yazılarda anlatan bir padişah var. Tarih o kişiye Deli İbrahim diyiyor...

 

[mavimavi]

Bunlarin Cogu safsatadan ibaret seyler. Tarihi gerceklere dayanmayan sacma sapan seyler diye düsünüyorum (Kastedilen, konu basligi ve icerigi hakkindadir). Simdiye kadar okudugum hic bir tarih kitabinda bunlar yok. Evet inkar etmemek gerekirse bazi vakialar olmustur. Ama bunlarin sebep sonuc iliskilerini bilip görmeden, sadece bir liste halinde, su padisah su katliamlari yapmistir diye listelemek meseleyi carpitmaktan baska bir sey degildir. 600 küsur sene hüküm sürmüs bir imparatorlugu ve onun padisahlarini anlatmak icin kütüphanaler dolusu kitap yazsan genede layiki ile anlatamazsin. Osmanli zalim degil adildi. örnekleri saymakla bitmez. Bütün dünyaya ve özellikle avrupaya insanligi, adaleti, temizligi, Tuvaleti, banyoyu, vb. vb. ögretmistir. O Dönemdeki Osmanliyi anlamak icin, ayni zamanda bütün dünyayida Görebilmek, karsilastirma yapabilmek lazimdir. Orta cagda avrupa en karanlik dönemlerini yasarken Osmanli her yönden en muhtesem ve parlak dönemlerini yasiyordu.
Bazi konularda bir seyler yazarken sallamak kolaydir. Kopyala yapistir. Al sana delinin kuyuya attigi bir tas. Cikar cikara bilirsen. Lutfen kendi atalarimizin dedelerimizin babalarimizin hakkinda sallamayalim. Senin atalarin, atalarimiz dünyanin en büyük en Güclü en uzun soluklu devletini kurup sadece Osmanli topraklarini degil, bütün dünyayi yönetmislerdi. Hem de adaletle, zulüm etmeden. Kimseyi dinlerinde zorlamadan. Simdi git Filistin halkina sor bakalim. Osmanlinin esaretin demi rahatlardi yoksa simdi ki özgürlüklerinde mi? Git Irak'a sor. Bosna'ya sor. Hatta sirbistan halkina sor o zaman mi yoksa, simdi mi daha rahatlar? Ben sordum. Anlattiklarina göre o zamanlar inanilmayacak kadar refah icinde ve insandilar. insan yerine konuluyorlardi. Bir de simdi bak. Modern insan, egitimli, bilen, aydin insan öylemi? Gerisini sen düsün. Dünyada neler oluyor. Ne sapikliklar, ne vahsice islenen cinayetler. Osmanlinin birakmak zorunda oldugu topraklarin insanlarina simdi bir bak ne yapiyorlar.
Her neyse yaz yaz bitmez. ne kalem dayanir ne mürekkep nede klavye.
Yine de sunu tekrarlamak gerekirse, sallamak kolaydir. Camur atmak kolaydir. Yikayabilirsen yika. Arkadas koca bir liste ile gelmis. Gelde simdi bu yazilanlarin tersini ispat et. Göbegin cikar. Hele birde bilgin azsa Vallaha yillarin, ömrün gecer. Dedigim gibi camur atmak saniyelik. Ama onu yikamak. olmak yada, olmamak Bilmem anlatabildim mi?
O yüzden böyle Fütursuzca yazi yazanlari, Liste yapanlari kendi adima kiniyorum.
Gerisine karismiyorum. Herkesin kendi akli, zekasi var. O yüzden biraz düsünmeye sizleri davet ediyorum. Vesselam.

 

[Militarist]

bir hadis veriyim de ondan bir sey cikarin

bir halife var ve ikincisi cikarsa ikincisini öldürün

Nasıl? 4 halife yok muydu ya?

Ayrıca halifelik Osmanlı hanedanına geçmemiş miydi? Hepsinin ölmesi lazım değil mi o inanamadığım hadis'e göre? İnsan öldürmek bu kadar basit mi?

 

[mavimavi]

Nasıl? 4 halife yok muydu ya?

Ayrıca halifelik Osmanlı hanedanına geçmemiş miydi? Hepsinin ölmesi lazım değil mi o inanamadığım hadis'e göre? İnsan öldürmek bu kadar basit mi?

Kardes! arkadasin anlatmak istedigi. iktidarda bir halife var ve fakat birisi daha cikip ben halifeyim diyip cikiyor. Alsana ikinci halife. Anlatabildim mi? Yoksa bir halifenin yönetiminden sonra yeni halifenin secilmesi anlaminda degil. Benim anladigim bu
:unsure:

 

[Militarist]

Kardes! arkadasin anlatmak istedigi. iktidarda bir halife var ve fakat birisi daha cikip ben halifeyim diyip cikiyor. Alsana ikinci halife. Anlatabildim mi? Yoksa bir halifenin yönetiminden sonra yeni halifenin secilmesi anlaminda degil. Benim anladigim bu
:unsure:

2 yaşındaki bebek nasıl ben de halifeyim diyor?

2 yaşındaki kardeşini öldürene ben halifelik elden gidecek diye korktu demem de ona ... korkusundan öldürttü derim.

Haremine oğlanları doldurup onu bunu hadım ettirmek sonra ben halifeyim demek nasıl birşeyse artık. Neyse. Banane. Ben Türk Milliyetçisiyim. Osmanlı Milliyetçisi değilim. Sırf Osmanlı Müslüman diye tarihime sahip çıkmıyorum. Göktürkleri de benim atalarım. Türk Tarihini Osmanlı ile sınırlamak öncesini yok saymak biraz soysuzluk gibi geliyor bana. Müslümanım da ayrıca.

 

[mavimavi]

Bu arada Buharide ki bir hadiste Resulullah (sav) mealen söyle diyor. "Kim benim hakkinda bir yalan uydurursa, cennetteki yerini hazirlasin".
O yüzden ya peygamberi bu islere karistirmayin. Yada, bir hadis söyleyeceksen kaynagi ile ver. Yoksa Muteber sayilmaz. Her önüne gelen Rasulullah söyle dedi. yok böyle dedi. Gibi kulaktan duyma seyler yazarsa Resululla'a iftira atmis olur. isterse niyeti iyi olsun.
Resulullah(sav) dememisse ne olursa olsun iftiradir. Lütfen cooook cok dikkat edelim arkadaslar..

 

[Militarist]

Bu arada Buharide ki bir hadiste Resulullah (sav) mealen söyle diyor. "Kim benim hakkinda bir yalan uydurursa, cennetteki yerini hazirlasin".

Cehennemdeki.

_______

Bu son mesajım olsun benim. Günaha girmeyelim bilip bilmeden.

 

[MeLankoLia]

arkadaşlar atalarımıza barbar felan demeyin.diyorsanız da türklüğünüzden şüphe edin.o zamanın şartları ile düşünün.kardeşlerin öldürülmesi gerekiyor ki öldürmüşler.sonuçta padişahlar kendileri için değil devlet-i aliyye için tahta geçiyorlar.

 

[mavimavi]

2 yaşındaki bebek nasıl ben de halifeyim diyor?

2 yaşındaki kardeşini öldürene ben halifelik elden gidecek diye korktu demem de ona ... korkusundan öldürttü derim.

Haremine oğlanları doldurup onu bunu hadım ettirmek sonra ben halifeyim demek nasıl birşeyse artık. Neyse. Banane. Ben Türk Milliyetçisiyim. Osmanlı Milliyetçisi değilim. Sırf Müslüman diye tarihime sahip çıkmıyorum. Göktürkleri de benim atalarım. Türk Tarihini Osmanlı ile sınırlamak öncesini yok saymak biraz soysuzluk gibi geliyor bana. Müslümanım da ayrıca.

kardes ben iki yas uc bas anlamam. Benim anlatmak istedigim. Biri bir hadis söylemis. Dogrulugu tartisilir. orada anlatmak istenileni sen yanlis anlamissin ben sana orada demek istinileni anlatmaya calistim.
nediyo iste, "Bir halife var ikincisi cikarsa" derken, dünya üzerinde bir halife gelecek gerisi yalan demek istemiyor. Bir halife varken bir digeride cikip yok o halife degil ben halifeyim derse,denmek isteniyor. dedim.

---------- saat 20:45 eklendi ---------- önceki mesaj saat 20:37 eklenmişti ----------

Sunu belirtip bu meseleyle daha fazla vaktimi kaybetmek istemiyorum.
Akademik ve bilimsel bir ortamda yapilmayan bu tartismanin hic bir degeri yoktur.
Bunu tartisanlara hakaret anlaminda söylemiyorum her fikre saygim var. Ama böyle konular su götürmez. Ve böyle bir ortamda tartisilmasi yanlis anlasilmalara, zihinlerin bulanmasina, yanlis inanclara götürür. O yüzden size kolay gelsin... Bana eyvallah...:bored:

 

[Neanderthal]

Kaynağın hiç bir dayanağı yok .İnanmayın

 

[The Dark Knight]

Kaynağın hiç bir dayanağı yok .İnanmayın

Kanuni iki oğlunu öldürmedi mi? Cem Sultan vakası gerçek değil mi? Bir sürü örnek verdim.

Evet Çetin Altan'ın görüşleri belli ülkesini seven bir yazar değil. Ancak komple abartı değil orada yazanlar...

 

[braveheart.fb]

Sevgili The Dark Knight; Aslında en az bilgili olduğum bir alanda ne kadar konuşmak sağlıklı olur tam bilmiyorum. Ama Osmanlı muhafazakâr değer yargılarını benimsemiş biri için iyi bir örnektir. Muhafazakârlar; Osmanlının İslamı en iyi yaşayan ve yaşatan imparatorluk olduğuna inanır. Bu yüzden "muhafazakâr" kişilerin Osmanlıyı kötülediği pek görülmemiştir. Benimde şaşkınlığım bu yüzdendir. Yoksa Osmanlının "kusursuz" olduğu yönünde bir inancım yok. Ama sende takdir edersin ki eğer bu anlatılanların "mantıklı" bir açıklaması yoksa, Osmanlıyı iyi bir İslam temsilcisi kabul eden muhafazakâr kişiler için ciddi bir sıkıntı var demektir. İyi bir örnek olarak her seferinde lanse edilen imparatorluğun -eğer mantıklı bir açıklama yoksa- böyle kirli bir tarihe sahip olması sıkıntıdır.

Bu örneğin Osmanlıyı kötülemekle ilgisi nedir? Sorusunu keşke sormadan önce biraz daha derin düşünseydin.Zira "mantıklı" bir açıklama ile verilmemiş bu bilgiler, her halinden Osmanlı yıpratmaya yönelik olduğu çok net ve kesin.Belki bu konuyu burada paylaşan arkadaşımız böyle bir niyet taşımıyor olabilir(-ki benim inancımda bu yönde) ama "Nedeni?","Niçini?" verilmemiş bu olaylar sırası, belki "art" bir niyete hizmet ediyor.

Keşke tarihimiz hakkında daha derin bilgilerimiz olsaydı da öyle tartışsaydık. Eksik, hata hiç bilgim olmadığı bir alanda konuşmak, dediğim gibi pek Sağlıklı değil. Buda bizim bir eksiğimiz, hata en önemli eksiğimiz olarak kayda geçsin...

 

[The Dark Knight]

Sevgili The Dark Knight; Aslında en az bilgili olduğum bir alanda ne kadar konuşmak sağlıklı olur tam bilmiyorum. Ama Osmanlı muhafazakâr değer yargılarını benimsemiş biri için iyi bir örnektir. Muhafazakârlar; Osmanlının İslamı en iyi yaşayan ve yaşatan imparatorluk olduğuna inanır. Bu yüzden "muhafazakâr" kişilerin Osmanlıyı kötülediği pek görülmemiştir. Benimde şaşkınlığım bu yüzdendir. Yoksa Osmanlının "kusursuz" olduğu yönünde bir inancım yok. Ama sende takdir edersin ki eğer bu anlatılanların "mantıklı" bir açıklaması yoksa, Osmanlıyı iyi bir İslam temsilcisi kabul eden muhafazakâr kişiler için ciddi bir sıkıntı var demektir. İyi bir örnek olarak her seferinde lanse edilen imparatorluğun -eğer mantıklı bir açıklama yoksa- böyle kirli bir tarihe sahip olması sıkıntıdır.

Bu örneğin Osmanlıyı kötülemekle ilgisi nedir? Sorusunu keşke sormadan önce biraz daha derin düşünseydin.Zira "mantıklı" bir açıklama ile verilmemiş bu bilgiler, her halinden Osmanlı yıpratmaya yönelik olduğu çok net ve kesin.Belki bu konuyu burada paylaşan arkadaşımız böyle bir niyet taşımıyor olabilir(-ki benim inancımda bu yönde) ama "Nedeni?","Niçini?" verilmemiş bu olaylar sırası, belki "art" bir niyete hizmet ediyor.

Keşke tarihimiz hakkında daha derin bilgilerimiz olsaydı da öyle tartışsaydık. Eksik, hata hiç bilgim olmadığı bir alanda konuşmak, dediğim gibi pek Sağlıklı değil. Buda bizim bir eksiğimiz, hata en önemli eksiğimiz olarak kayda geçsin...

Osmanlı dışındaki tüm Türk devletleri hep, bölündüler. Çünkü kardeşler taht kavgasına tutuştu. Bizimki gibi bağımsız asi bir ruh olunca böyle olması normal tabii. Sonuçta, diğer Türk devletleri, batı,doğu, aşağı yukarı diye bölündüğü için düşmanların ekmeğine yağ sürdüler. Hem ordu hem yönetim hem de vergiler bölünüyordu. Böylece tam güçlü bir devlet olamıyorlardı.

Osmanlı da Fetret Devrinde bu sortunu yaşadı. Devlet başsız kalınca, tüm kan hakkına sahip şeyhzadeler kendilerini yönetici ilan etti. Çelebi Mehmet hepsini susturan kadar halk çok çekti. İşte bu yüzden, Fatih Sultan Mehmet, devletin bütünlüğü için kardeş katli vaciptir diye bir ferman yayınlandı. Ancak bu fermanın şahibeli olduğunu iddia edenler de var.

Sonuçta fermandan ilk önce en sevdiği oğlu etkilendi. Ufak bir Ali Cengiz oyunuyla, 2. Bayazıd (Sofu) tahta geçti. Oysa hem kişilik hem bilgi hem de şairlik yetenekleriyle Cem Sultan, babasına daha çok benziyordu. Sonuçta ünlü Cem Sultan vakası, padişahların işi daha da ciddiye almasına neden oldu.

Aslında hiç bir padişah böyle bir katliam için direk emir vermemiştir. Saraydaki dalkavuklar ve kendini güçlü hissetmek isteyen üst düzey yöneticiler, Padişah'ın "Gereği Yapıla" sözüne göre bu tarz işler gerçekleştirdiler. Ancak kardeşlerini ya da kuzenlerini katletmek yerine, onları uzak yerlere yollayanlar da vardı. Ya da onları kendinden sonra en iyi yere getiren padişahlar.

Sonuçta bu yazıdaki kadar abartılı olmasa da bu olay gerçektir, devletin iyiliği için denmişse de bugünkü gözle bakarsak eğer, devletin son 300 yıl yaşadığı bunalımın en büyük sebeblerindendir.

Sanırım yeterince açıklayıcı bir yazdım bu konuda

 

[Gfbercan]

Bu arada sormayı Unutmuşum: yorumlarındn hatırladğım kadarıyla "muhafazakâr" bir çizgideydin. Neden Osmanlı bu denli kötülüye bir yazıyı paylaşma gereği duydun anlamdım?

braveheart.fb Kardeşim bu yazıyı ben yazmadım tarih bilgim olmadıgını zaten söyledim tabikide bi açıklaması vardır diye paylaşmak istedim yoksa ben her verdiğim paylaşımda kaynagın noktasına virgülün dokunmadan yazıyorum

Bu konu hakkındada hiç bilgim olmadıgı için zaten benim fikirlerim paylaştıgım konulara ve yazdıgım mesajlara bakılarak anlaşılabilir

Fakat bu yazıyı tevafuk eseri gördüm hiç bilgim olmadıgı için bayağı şaşırdım nedenini anlamak istedim o kadar

TazzzY Adlı arkadaşta beni bilgisizlikle suçlamış fakat bu forumun sloganı biliyorsan paylaş bilmiyorsan sor bende sordum pişman değilim