Cinsel takıntı okb

Hebele1977

Öğrenci
Katılım
26 Ağustos 2018
Mesajlar
10
Reaksiyon puanı
2
Puanları
3
Yaş
27
Merhaba 18 yaşına daha yeni girdim. Sorunum eşcinsellik takıntısı. Yaklaşık 2 senedir bu takıntılarla yaşadım. Öncelikle şunu belirtmeliyim ki, Daha önce hiçbir erkeğe duygusal bir his beslemedim. Hatta 6 yaşımdan beri kızlara ilgi duydum, aşık oldum vs. Şu anda psikolojik olarak bitmiş durumdayım. Doktora gidiyorum cipram adlı bir ilaç verdi ama işe yaramadı. Doktoru da çok beğenmedim. Daha iyi bir doktora başvurucam. Ve asıl kötü olayı bugün yaşadım. Yine her zamanki gibi eşcinsel düşünceler, sahneler falan geldi aklıma. Ve dayanamayıp kendimi denemek amacıyla acaba zevk alır mıyım diye düşünceler geldiğinde mastürbasyon yaptım. Ve zevk aldım. Şu anda bitmiş durumdayım. Her zaman kızlardan hoşlanan ben şimdi erkeklerden mi hoşlanıyorum demeye başladım. Cinsel kimliğim ile ilgili vesveseler gelmeye başladı. Acaba ben kız mıyım vs. Lütfen bana yardım edin. Gerçekten eşcinsel miyim ya da bunlar birer takıntı mı?
 

Elbruz46

Müdavim
Müdavim
Katılım
22 Şubat 2008
Mesajlar
11,938
Reaksiyon puanı
1,338
Puanları
293
Eşcinsel değilsin.
Allah seni Erkek olarak yarattı.

Şu an duygusal olarak bir boşluktasın. Kendine farklı hobiler geliştirmeli, yapacak bir iş bulmalısın.

Boş ve yalnız kalmak sana bu dönemde iyi gelmeyecektir.

Kendi kendine eziyet etme. Adam gibi adam olacaksın Allah’ın izniyle.

En kısa sürede seni meşgul edecek bir iş/hobi bul.
 

Hebele1977

Öğrenci
Katılım
26 Ağustos 2018
Mesajlar
10
Reaksiyon puanı
2
Puanları
3
Yaş
27
Eşcinsel değilsin.
Allah seni Erkek olarak yarattı.

Şu an duygusal olarak bir boşluktasın. Kendine farklı hobiler geliştirmeli, yapacak bir iş bulmalısın.

Boş ve yalnız kalmak sana bu dönemde iyi gelmeyecektir.

Kendi kendine eziyet etme. Adam gibi adam olacaksın Allah’ın izniyle.

En kısa sürede seni meşgul edecek bir iş/hobi bul.
Eşcinsel değilsin dedin ya sanki içimin yağları eridi. Ama gerçekten kafam çok karışık aşırı derecede hem de. Teşekkür ederim yardımın için. Aileme bunları söylediğimde bunların ergenlikten dolayı olabileceğini söylediler. İnşallah senin dediğin gibi iyi olacağım.
 

DKN NZY

Müdavim
Müdavim
Katılım
18 Mart 2018
Mesajlar
14,013
Reaksiyon puanı
10,183
Puanları
4,958
Yaş
26
Konum
Evo cenneti
Hayır değilsin kafaya taktığın için bilin altın öyle düşünmeni sağlıyor ergenlik çağındasın hormonların tavan yapmıştır ondan
 

Hebele1977

Öğrenci
Katılım
26 Ağustos 2018
Mesajlar
10
Reaksiyon puanı
2
Puanları
3
Yaş
27
Hayır değilsin kafaya taktığın için bilin altın öyle düşünmeni sağlıyor ergenlik çağındasın hormonların tavan yapmıştır ondan
Bende okb var. Acaba ondan dolayı da böyle olur mu? Gerçekten moralim çok bozuk, Hiçbir şeye konsantre olamıyorum. İçimden diyorum ki yok ya eşcinsel değilim.Sonra da İçimden bir ses diyor ki o zaman neden zevk aldın böyle düşüncelerden Vs.
 

DKN NZY

Müdavim
Müdavim
Katılım
18 Mart 2018
Mesajlar
14,013
Reaksiyon puanı
10,183
Puanları
4,958
Yaş
26
Konum
Evo cenneti
Bende okb var. Acaba ondan dolayı da böyle olur mu? Gerçekten moralim çok bozuk, Hiçbir şeye konsantre olamıyorum. İçimden diyorum ki yok ya eşcinsel değilim.Sonra da İçimden bir ses diyor ki o zaman neden zevk aldın böyle düşüncelerden Vs.
Kafaya taktığın için oluyor mesela yatmadan önce birşeyi fazla düşünürsen rüyanda görüyorsun (bende öyle oluyor) kafaya takma öyle olsaydın şuanda farklı yerlerdeydin
 

Salawdaha

Asistan
Katılım
27 Ağustos 2018
Mesajlar
465
Reaksiyon puanı
119
Puanları
43
Konum
Boş alan
kafaya takma bide ilac falan kullanma doktora hic gitme sen kendine bi (kadın) sevgili bul
 

xPhoenix06

Müdavim
Müdavim
Katılım
5 Mayıs 2018
Mesajlar
2,780
Reaksiyon puanı
2,186
Puanları
358
Konum
Ankara
Bilgisayarın iyiyse ve hergün bilgisayar başındaysan sürekli oyun oyna, Spora git , arkadaşlarınla dolaş halı sahaya falan git onlarla seni meşgül edecek şeyler yap ve bir daha böyle bir şey yapmaman için yemin et.

---- Mesajlar birleştirildi ----

O zevk almak biraz farklı. Eğer mastürbasyon yapıyorsan her şeyden zevk alırsın. Eşcinsel video izledim zevk aldım diye kafanı yorma ve en erken şekilde bu işten vazgeç yoksa seni bırakmaz. Namaz kıl kılamazsan cumalara git dine biraz daha yakınlaş. Eşcinsel falan değilsin senle alakası yok bu şeytanın işi..
 
Son düzenleme:

Hebele1977

Öğrenci
Katılım
26 Ağustos 2018
Mesajlar
10
Reaksiyon puanı
2
Puanları
3
Yaş
27
kafaya takma bide ilac falan kullanma doktora hic gitme sen kendine bi (kadın) sevgili bul
Sevgilim hiç olmadı. Hep platonik aşık oldum. Kızlara açılma konusunda biraz özgüvensizim. Bir de neden doktora gitme diyorsun?

---- Mesajlar birleştirildi ----

Bilgisayarın iyiyse ve hergün bilgisayar başındaysan sürekli oyun oyna, Spora git , arkadaşlarınla dolaş halı sahaya falan git onlarla seni meşgül edecek şeyler yap ve bir daha böyle bir şey yapmaman için yemin et.

---- Mesajlar birleştirildi ----

O zevk almak biraz farklı. Eğer mastürbasyon yapıyorsan her şeyden zevk alırsın. Eşcinsel video izledim zevk aldım diye kafanı yorma ve en erken şekilde bu işten vazgeç yoksa seni bırakmaz. Namaz kıl kılamazsan cumalara git dine biraz daha yakınlaş. Eşcinsel falan değilsin senle alakası yok bu şeytanın işi..
5 vakit namaz kılan birisiydim. Fakat bu kaygılar yüzünden moralim çok bozuk. Hiçbir şey yapasım gelmiyor. Kendimi çok suçlu hissediyorum.O yüzden namazı bıraktım.

---- Mesajlar birleştirildi ----

Bilgisayarın iyiyse ve hergün bilgisayar başındaysan sürekli oyun oyna, Spora git , arkadaşlarınla dolaş halı sahaya falan git onlarla seni meşgül edecek şeyler yap ve bir daha böyle bir şey yapmaman için yemin et.

---- Mesajlar birleştirildi ----

O zevk almak biraz farklı. Eğer mastürbasyon yapıyorsan her şeyden zevk alırsın. Eşcinsel video izledim zevk aldım diye kafanı yorma ve en erken şekilde bu işten vazgeç yoksa seni bırakmaz. Namaz kıl kılamazsan cumalara git dine biraz daha yakınlaş. Eşcinsel falan değilsin senle alakası yok bu şeytanın işi..
5 vakit namaz kılan birisiydim. Fakat bu kaygılar yüzünden moralim çok bozuk. Hiçbir şey yapasım gelmiyor. Kendimi çok suçlu hissediyorum.O yüzden namazı bıraktım.
 
Son düzenleme:

554950

Müdavim
Müdavim
Katılım
10 Temmuz 2018
Mesajlar
9,510
Reaksiyon puanı
5,861
Puanları
1,708
Yaş
20
Konum
Hatay
Bilgisayarın iyiyse ve hergün bilgisayar başındaysan sürekli oyun oyna, Spora git , arkadaşlarınla dolaş halı sahaya falan git onlarla seni meşgül edecek şeyler yap ve bir daha böyle bir şey yapmaman için yemin et.

---- Mesajlar birleştirildi ----

O zevk almak biraz farklı. Eğer mastürbasyon yapıyorsan her şeyden zevk alırsın. Eşcinsel video izledim zevk aldım diye kafanı yorma ve en erken şekilde bu işten vazgeç yoksa seni bırakmaz. Namaz kıl kılamazsan cumalara git dine biraz daha yakınlaş. Eşcinsel falan değilsin senle alakası yok bu şeytanın işi..
ne yani kötü bişey diil eşcinsellik ben de kızlara ilgim yok nolcak şimdi :D
 

Salawdaha

Asistan
Katılım
27 Ağustos 2018
Mesajlar
465
Reaksiyon puanı
119
Puanları
43
Konum
Boş alan
Sevgilim hiç olmadı. Hep platonik aşık oldum. Kızlara açılma konusunda biraz özgüvensizim. Bir de neden doktora gitme diyorsun?

---- Mesajlar birleştirildi ----


5 vakit namaz kılan birisiydim. Fakat bu kaygılar yüzünden moralim çok bozuk. Hiçbir şey yapasım gelmiyor. Kendimi çok suçlu hissediyorum.O yüzden namazı bıraktım.

---- Mesajlar birleştirildi ----


5 vakit namaz kılan birisiydim. Fakat bu kaygılar yüzünden moralim çok bozuk. Hiçbir şey yapasım gelmiyor. Kendimi çok suçlu hissediyorum.O yüzden namazı bıraktım.
knk sacma sapan ilaclar verip mal ediyolar insanı yapma kendinle kendin konus
 

Hebele1977

Öğrenci
Katılım
26 Ağustos 2018
Mesajlar
10
Reaksiyon puanı
2
Puanları
3
Yaş
27
Bilgisayarın iyiyse ve hergün bilgisayar başındaysan sürekli oyun oyna, Spora git , arkadaşlarınla dolaş halı sahaya falan git onlarla seni meşgül edecek şeyler yap ve bir daha böyle bir şey yapmaman için yemin et.

---- Mesajlar birleştirildi ----

O zevk almak biraz farklı. Eğer mastürbasyon yapıyorsan her şeyden zevk alırsın. Eşcinsel video izledim zevk aldım diye kafanı yorma ve en erken şekilde bu işten vazgeç yoksa seni bırakmaz. Namaz kıl kılamazsan cumalara git dine biraz daha yakınlaş. Eşcinsel falan değilsin senle alakası yok bu şeytanın işi..
5 vakit namaz kılan birisiydim. Fakat bu kaygılar yüzünden moralim çok bozuk. Hiçbir şey yapasım gelmiyor. Kendimi çok suçlu hissediyorum.O y
ne yani kötü bişey diil eşcinsellik ben de kızlara ilgim yok nolcak şimdi :D
Ben kendim için bunu hoş görmüyorum. Yoksa eşcinselliğe veya eşcinsellere karşı bir sıkıntım yok. Ben cinsel hayatımı kızlarla yaşamak istiyorum.
 

xPhoenix06

Müdavim
Müdavim
Katılım
5 Mayıs 2018
Mesajlar
2,780
Reaksiyon puanı
2,186
Puanları
358
Konum
Ankara
ne yani kötü bişey diil eşcinsellik ben de kızlara ilgim yok nolcak şimdi :D
Kötü değil mi? Çocuk nasıl yapılcak peki :D

---- Mesajlar birleştirildi ----

5 vakit namaz kılan birisiydim. Fakat bu kaygılar yüzünden moralim çok bozuk. Hiçbir şey yapasım gelmiyor. Kendimi çok suçlu hissediyorum.O yüzden namazı bıraktım.
Namaza tekrar başla şeytan seni ayırdı namazdan devam et bir süre hiç o kötü şeyleri yapma inan bak düzelceksin.
 
Son düzenleme:

Hebele1977

Öğrenci
Katılım
26 Ağustos 2018
Mesajlar
10
Reaksiyon puanı
2
Puanları
3
Yaş
27
Yalnız bu zamanlarda karşı cinse ilgim epey azaldı. Kafam çok karışık. Acaba acaba diye diye kafayı yedim.

---- Mesajlar birleştirildi ----

Kötü değil mi? Çocuk nasıl yapılcak peki :D

---- Mesajlar birleştirildi ----


Namaza tekrar başla şeytan seni ayırdı namazdan devam et bir süre hiç o kötü şeyleri yapma inan bak düzelceksin.
İnşallah tekrardan başlayacağım yarın. Çok sağol yardımın için.
 
Son düzenleme:
Katılım
20 Temmuz 2017
Mesajlar
6,855
Reaksiyon puanı
5,171
Puanları
293
Konum
Türkiye
Zaman zaman belli şeylerden nefret edersin bu bazen geniş bir topluluk olur bazen dar bir topluluk...

Karşı cinse ilginin azalmış olması senin kendi cinsine ilgi duyman gerektiği anlamına gelmez. Sen biraz eşcinsel olma korkusundan bu durumdasın. Bence bu durumu sen kendin aşabilirisin. Gelecekteki hayatını düşün baba olduğunu düşün çocuğunu düşün...
 

Hebele1977

Öğrenci
Katılım
26 Ağustos 2018
Mesajlar
10
Reaksiyon puanı
2
Puanları
3
Yaş
27
Zaman zaman belli şeylerden nefret edersin bu bazen geniş bir topluluk olur bazen dar bir topluluk...

Karşı cinse ilginin azalmış olması senin kendi cinsine ilgi duyman gerektiği anlamına gelmez. Sen biraz eşcinsel olma korkusundan bu durumdasın. Bence bu durumu sen kendin aşabilirisin. Gelecekteki hayatını düşün baba olduğunu düşün çocuğunu düşün...
Evet eşcinsel olma korkusu çok var. Özellikle geleceği düşündüğümde baba olmayı çok istiyorum. Çocukları falan da çok seviyorum.
 

Hebele1977

Öğrenci
Katılım
26 Ağustos 2018
Mesajlar
10
Reaksiyon puanı
2
Puanları
3
Yaş
27
Zaman zaman belli şeylerden nefret edersin bu bazen geniş bir topluluk olur bazen dar bir topluluk...

Karşı cinse ilginin azalmış olması senin kendi cinsine ilgi duyman gerektiği anlamına gelmez. Sen biraz eşcinsel olma korkusundan bu durumdasın. Bence bu durumu sen kendin aşabilirisin. Gelecekteki hayatını düşün baba olduğunu düşün çocuğunu düşün...
Çok korkularım var. Takıntılar Vs. Mesela en çok eşcinsellik takıntısı, dini takıntılar, aileme veya bana zarar gelir mi takıntısı, Biri ile tokalaşınca eline yıkama isteği, hastalık korkusu. Gerçekten bunlar şu anda aklıma gelenler. Bu takıntıların hepsini düşününce çok mutsuz hissediyorum. Mesela şimdi de eşcinsel içerikli videolar izledim diye pişmanlık duyuyorum.5 sene önce yaptığım bir hatayı düşünüp keşke yapmasaydım diyorum.
 

Constantin87

Müdavim
Müdavim
Katılım
1 Aralık 2013
Mesajlar
3,515
Reaksiyon puanı
1,973
Puanları
358
Merhaba 18 yaşına daha yeni girdim. Sorunum eşcinsellik takıntısı. Yaklaşık 2 senedir bu takıntılarla yaşadım. Öncelikle şunu belirtmeliyim ki, Daha önce hiçbir erkeğe duygusal bir his beslemedim. Hatta 6 yaşımdan beri kızlara ilgi duydum, aşık oldum vs. Şu anda psikolojik olarak bitmiş durumdayım. Doktora gidiyorum cipram adlı bir ilaç verdi ama işe yaramadı. Doktoru da çok beğenmedim. Daha iyi bir doktora başvurucam. Ve asıl kötü olayı bugün yaşadım. Yine her zamanki gibi eşcinsel düşünceler, sahneler falan geldi aklıma. Ve dayanamayıp kendimi denemek amacıyla acaba zevk alır mıyım diye düşünceler geldiğinde mastürbasyon yaptım. Ve zevk aldım. Şu anda bitmiş durumdayım. Her zaman kızlardan hoşlanan ben şimdi erkeklerden mi hoşlanıyorum demeye başladım. Cinsel kimliğim ile ilgili vesveseler gelmeye başladı. Acaba ben kız mıyım vs. Lütfen bana yardım edin. Gerçekten eşcinsel miyim ya da bunlar birer takıntı mı?

Eşcinsellik sonradan duygulara ve yaşanmışlıklara göre yaşanan bir duygu değildir. Doğuştan gelen bir dürtüdür çoğu hayvanda bile gözükür. Kızlara ilgi duyduğunu yazmışsın nasıl bir ilgi bu? güzelliklerine kıyafetlerine mi? yoksa cinsel yönden mi? Belki de sen bu şekilde olmasını istediğin için ilgi duyduğunu sanıyorsun veya biseksüelsin, senin için üzerinde durulması gereken bir konu bu. Çözümü ise karşı cins ile cinsel birliktelik yaşamandır. Uzun zamandır sevgilin veya cinsel ilişkin olmadıysa bu düşüncelere dalmış olabilirsin. Çünkü kızlarla iç içe olmak bazen zorken, erkek olduğundan sürekli erkeklerle iç içesin bu da kafanı karıştırmış olabilir.
 

Hebele1977

Öğrenci
Katılım
26 Ağustos 2018
Mesajlar
10
Reaksiyon puanı
2
Puanları
3
Yaş
27
Eşcinsellik sonradan duygulara ve yaşanmışlıklara göre yaşanan bir duygu değildir. Doğuştan gelen bir dürtüdür çoğu hayvanda bile gözükür. Kızlara ilgi duyduğunu yazmışsın nasıl bir ilgi bu? güzelliklerine kıyafetlerine mi? yoksa cinsel yönden mi? Belki de sen bu şekilde olmasını istediğin için ilgi duyduğunu sanıyorsun veya biseksüelsin, senin için üzerinde durulması gereken bir konu bu. Çözümü ise karşı cins ile cinsel birliktelik yaşamandır. Uzun zamandır sevgilin veya cinsel ilişkin olmadıysa bu düşüncelere dalmış olabilirsin. Çünkü kızlarla iç içe olmak bazen zorken, erkek olduğundan sürekli erkeklerle iç içesin bu da kafanı karıştırmış olabilir.
Yani şöyle anlatayım: Mesela şu anda sevdiğim bir kız var. Kızın nesini sevdiğimi sorarsan bakışları, güzelliği, davranışları. Bu saydığım üç şeyden çok etkilendim. Ben bu şekilde olmasını isteseydim, küçüklükten beri kızlara ilgim olmazdı. Daha anaokulundayken bir kızdan hoşlanmıştım. Babama falan anlatıyordum kızı. Bir de belirtmediğim Önemli bir şey var. Babamla annem ben 6 yaşındayken ayrıldı. Annem bana çok kötü davranıyordu. Hatta beni kaçırdı ve babamdan fidye istedi. Bunlar gerçek yalan değil. Şimdi ben babaannemle, Babam ile kalıyorum. Yani bu tür aile sorunları şu an ki ruh halimi etkilemiş olabilir mi?
 

Constantin87

Müdavim
Müdavim
Katılım
1 Aralık 2013
Mesajlar
3,515
Reaksiyon puanı
1,973
Puanları
358
Yani şöyle anlatayım: Mesela şu anda sevdiğim bir kız var. Kızın nesini sevdiğimi sorarsan bakışları, güzelliği, davranışları. Bu saydığım üç şeyden çok etkilendim. Ben bu şekilde olmasını isteseydim, küçüklükten beri kızlara ilgim olmazdı. Daha anaokulundayken bir kızdan hoşlanmıştım. Babama falan anlatıyordum kızı. Bir de belirtmediğim Önemli bir şey var. Babamla annem ben 6 yaşındayken ayrıldı. Annem bana çok kötü davranıyordu. Hatta beni kaçırdı ve babamdan fidye istedi. Bunlar gerçek yalan değil. Şimdi ben babaannemle, Babam ile kalıyorum. Yani bu tür aile sorunları şu an ki ruh halimi etkilemiş olabilir mi?

Cinsel yönden ne hissediyorsun kıza karşı bunu sormak istedim erkekleri düşünerek mastürbasyon yaptığını yazmışsın bu kızı düşünerek yapmadın mı? veya ilişki durumunuzu bilmiyorum ama ona cinsel birliktelik durumu olmadı mı, yoksa her insan güzel yüzden ve davranıştan hoşlanır.
 

Hebele1977

Öğrenci
Katılım
26 Ağustos 2018
Mesajlar
10
Reaksiyon puanı
2
Puanları
3
Yaş
27
Cinsel yönden ne hissediyorsun kıza karşı bunu sormak istedim erkekleri düşünerek mastürbasyon yaptığını yazmışsın bu kızı düşünerek yapmadın mı? veya ilişki durumunuzu bilmiyorum ama ona cinsel birliktelik durumu olmadı mı, yoksa her insan güzel yüzden ve davranıştan hoşlanır.
Kızı düşünerek de yaptım. Zaten ben hayatım boyunca hiç eşcinsellik ile ilgili video izlemedim. Ta ki bu takıntılar başlayınca. Takıntılarım başlayınca da kendimi denemek amacıyla acaba zevk alır mıyım diye yaptım, yoksa yapmazdım. Daha önce ne kızla ne erkekle hiç ilişkiye girmedim.
 

Creative

Rektör
Emektar
Müdavim
Katılım
12 Eylül 2009
Mesajlar
13,896
Çözümler
2
Reaksiyon puanı
17,390
Puanları
4,958
Yaş
41
Konum
/root
Daha yaşın ufak, merak etme her şey düzene girecektir.
 

Constantin87

Müdavim
Müdavim
Katılım
1 Aralık 2013
Mesajlar
3,515
Reaksiyon puanı
1,973
Puanları
358
Kızı düşünerek de yaptım. Zaten ben hayatım boyunca hiç eşcinsellik ile ilgili video izlemedim. Ta ki bu takıntılar başlayınca. Takıntılarım başlayınca da kendimi denemek amacıyla acaba zevk alır mıyım diye yaptım, yoksa yapmazdım. Daha önce ne kızla ne erkekle hiç ilişkiye girmedim.

Hoşlandığın kız ile daha fazla zaman geçir ve sosyalleş bu takıntıların belki ilk cinsel deneyiminden sonra yok olur. Bu yönde sende çabala tabi :)
 
Katılım
20 Temmuz 2017
Mesajlar
6,855
Reaksiyon puanı
5,171
Puanları
293
Konum
Türkiye
Çok korkularım var. Takıntılar Vs. Mesela en çok eşcinsellik takıntısı, dini takıntılar, aileme veya bana zarar gelir mi takıntısı, Biri ile tokalaşınca eline yıkama isteği, hastalık korkusu. Gerçekten bunlar şu anda aklıma gelenler. Bu takıntıların hepsini düşününce çok mutsuz hissediyorum. Mesela şimdi de eşcinsel içerikli videolar izledim diye pişmanlık duyuyorum.5 sene önce yaptığım bir hatayı düşünüp keşke yapmasaydım diyorum.
Düzgün bir psikologtan destek almalısın.

Not: Psikiyatri değil Psikolog...
 

umutbitti

Asistan
Katılım
16 Temmuz 2018
Mesajlar
232
Reaksiyon puanı
33
Puanları
28
Yaş
27
Eşcinsel değilsin.
Allah seni Erkek olarak yarattı.

Şu an duygusal olarak bir boşluktasın. Kendine farklı hobiler geliştirmeli, yapacak bir iş bulmalısın.

Boş ve yalnız kalmak sana bu dönemde iyi gelmeyecektir.

Kendi kendine eziyet etme. Adam gibi adam olacaksın Allah’ın izniyle.

En kısa sürede seni meşgul edecek bir iş/hobi bul.
Saçmalama istersen. Eşcinsellik doğuştan gelen bir özelliktir. Sorunun cevabına gelecek olursak küçüklükte yaşadığın bir travma buna sebebiyet vermiş olabilir. Küçükken tacize uğrayan çocuklarda oluyor bu genellikle.
 
Üst