Rusların çektiği sarıkamış görüntüleri 18+

[Sardaukar]

toplu mezar kazılırken 1915 te çekilmiş olup renklendirilmiştir

 

[yolgezer74]

çanakkale´deki emir komuta zincirinin yarısı işlese idi bu kıyımın olmayabileceğini düşününce insan içi yanıyo.

 

[Sardaukar]

çanakkale´deki emir komuta zincirinin yarısı işlese idi bu kıyımın olmayabileceğini düşününce insan içi yanıyo.

tekalifi milliye yasasının çıkmasında en büyük etkenlerden biriside ordunun donanım eksikliğidir sarıkamış faciasının en büyük sebebi donanım ekipmandaki yetersizliklerdir ondan sonrada taktiksel hatalar ve emir komutadaki hatalar gelir

videodanda görüldüğü gibi kışlık havaya uygun ekipmanlar kıyafetler yok sadece ruslar kışa uygun giyinmiş

 

[yolgezer74]

tekalifi milliye yasasının çıkmasında en büyük etkenlerden biriside ordunun donanım eksikliğidir sarıkamış faciasının en büyük sebebi donanım ekipmandaki yetersizliklerdir ondan sonrada taktiksel hatalar ve emir komutadaki hatalar gelir

videodanda görüldüğü gibi kışlık havaya uygun ekipmanlar kıyafetler yok sadece ruslar kışa uygun giyinmiş

sadece o değil.
bu askerler güney kesimlerden getirilmişler. o yüzden oranın şartlarına göre giydirilmiş askerlerdi.
aslında bu askerleri giydirecek vakit vardı. ama enver paşa 1 ayda geçeriz mantığı ile orduya hareket emri verip bi de üstüne itirazlara kulak asmadığı için bu sonuç oluştu.
aynı hatayı hitler de yapınca savaşı kaybetti. ceketli almanlar, kürk mantolu rusları görmeden soğuktan dondu.

 

[OzkanK.]

çanakkale´deki emir komuta zincirinin yarısı işlese idi bu kıyımın olmayabileceğini düşününce insan içi yanıyo.

Bu sarıkamış harekatı bize tam anlatılmıyor gibi. Bu harekatta emir komuta zinciri yok mu ? Tarih kitaplarında hep Enver paşa tek başına cepheye götürmüş gibi anlatıyorlar askerleri. Tam asker sayısı hakkında bile bilgi yok kimisi 30 bin şehit diyor kimisi 90-100 bin şehit diyor. Tüm ihale Enver Paşa'ya yıkılıyor.

 

[CapScroLL]

çanakkale´deki emir komuta zincirinin yarısı işlese idi bu kıyımın olmayabileceğini düşününce insan içi yanıyo.

Askerlerin ekipmanlarından haberiniz var mı? O harekatı dünya dışı varlık yönetse bile bu kayıp kaçınılmaz olurdu. Enver paşa bu emiri neye dayanarak ve neye güvenerek verdi gerçekten akıl mantık almıyor, dünya tarihinin en gereksiz, en düşünülmemiş ve en aptalca harekat emirlerinden birisi Sarıkamış harekatı olabilir.

 

[yolgezer74]

Askerlerin ekipmanlarından haberiniz var mı? O harekatı dünya dışı varlık yönetse bile bu kayıp kaçınılmaz olurdu. Enver paşa bu emiri neye dayanarak ve neye güvenerek verdi gerçekten akıl mantık almıyor, dünya tarihinin en gereksiz, en düşünülmemiş ve en aptalca harekat emirlerinden birisi Sarıkamış harekatı olabilir.

emir komuta ordu ihtiyacı ve gereksinimine göre verilir.
ekipmanları ben biliyorum ama verilen emir ekipomana göre verilmediği için bunu dedim.
ama sizin bunu alıcak aklınız yok demek ki kusura bakmayın.

Bu sarıkamış harekatı bize tam anlatılmıyor gibi. Bu harekatta emir komuta zinciri yok mu ? Tarih kitaplarında hep Enver paşa tek başına cepheye götürmüş gibi anlatıyorlar askerleri. Tam asker sayısı hakkında bile bilgi yok kimisi 30 bin şehit diyor kimisi 90-100 bin şehit diyor. Tüm ihale Enver Paşa'ya yıkılıyor.

mevzuu yıkılması değil, mevzuu savaş bitince kaçtığı için yıkııyorlar aslında.
bi de en büyük neden aşırı hızlı yükselmesi.
ama kimsenin sözünü dinlemeden, umursamadan askeri kış ortasında rusların bile yürümekten korktuğu bi noktaya sürmesi gerçek. yani o noktaya ne diye asker sürüyo ki?
ırak cephesinden pek çok cepheden askerleri çekip oraları ingilizlere hediye de ettik.
ama bu hatalar olsa da olmasa da o dönem en üst rütbeli asker olarak enver paşa tamamından sorumlu tutulur. hata bile yapmasa mevkii nedeni ile böyle.

 

[CapScroLL]

emir komuta ordu ihtiyacı ve gereksinimine göre verilir.
ekipmanları ben biliyorum ama verilen emir ekipomana göre verilmediği için bunu dedim.
ama sizin bunu alıcak aklınız yok demek ki kusura bakmayın.

mevzuu yıkılması değil, mevzuu savaş bitince kaçtığı için yıkııyorlar aslında.
bi de en büyük neden aşırı hızlı yükselmesi.
ama kimsenin sözünü dinlemeden, umursamadan askeri kış ortasında rusların bile yürümekten korktuğu bi noktaya sürmesi gerçek. yani o noktaya ne diye asker sürüyo ki?
ırak cephesinden pek çok cepheden askerleri çekip oraları ingilizlere hediye de ettik.
ama bu hatalar olsa da olmasa da o dönem en üst rütbeli asker olarak enver paşa tamamından sorumlu tutulur. hata bile yapmasa mevkii nedeni ile böyle.

Çanakkalede'ki emir komuta zincirinden bahsetmişsiniz, benim söylediğim şey ise uygun ekipmanlar elde edilmediği sürece bu harekatın hiç bir zaman yapılmaması gerektiğidir. Enver paşa yerine başkaları olsa bile bu harekat bu durumda yapıldığı sürece sonuç yine aynı olurdu.

 

[yolgezer74]

Çanakkalede'ki emir komuta zincirinden bahsetmişsiniz, benim söylediğim şey ise uygun ekipmanlar elde edilmediği sürece bu harekatın hiç bir zaman yapılmaması gerektiğidir. Enver paşa yerine başkaları olsa bile bu harekat bu durumda yapıldığı sürece sonuç yine aynı olurdu.

arkadaşım.
bak bi daha söylemeyeceğim
emir askerin ve zeminin durumuna göre verilir!
adam ne zemine, ne askerin durumuna bakmamış. ruslardan da bi hareket yokken ne akla hizmet harekat emri veriyor? bırak savunmada kalsınlar? neden kışın ortaasında askere harekat emri veriyorsun?
işte bu emir komuta zincirinde bi halkanın doğru iş yapmamasıdır.çünkü emri ne askerin, ne ortamın şartına bakmadan vermişsin.
kış bitimi çok rahat beklenebilirdi.
beklenemezdi yok emir komutadan sorun yok diyorsan otur karşı tarafa bak. onlar bekledi. ve kazandı o cepheyi. olan da bizim askerimize oldu. kurşun atmadan donarak şehit oldular. işte bu yüzden enver paşayı tarih affetmiyo.
rusların üstüne tarihte 3 defa gidildi kışın.
birisi napolyon, öbürü osmanlı sarıkamış, öbürü de hitler. neden 3 ü de kazanamadı bi otur düşün.
neden 3 ünün de harekat emrini veren subaya astları hep itiraz etti bi düşün.

 

[CapScroLL]

arkadaşım.
bak bi daha söylemeyeceğim
emir askerin ve zeminin durumuna göre verilir!
adam ne zemine, ne askerin durumuna bakmamış. ruslardan da bi hareket yokken ne akla hizmet harekat emri veriyor? bırak savunmada kalsınlar? neden kışın ortaasında askere harekat emri veriyorsun?
işte bu emir komuta zincirinde bi halkanın doğru iş yapmamasıdır.çünkü emri ne askerin, ne ortamın şartına bakmadan vermişsin.
kış bitimi çok rahat beklenebilirdi.
beklenemezdi yok emir komutadan sorun yok diyorsan otur karşı tarafa bak. onlar bekledi. ve kazandı o cepheyi. olan da bizim askerimize oldu. kurşun atmadan donarak şehit oldular. işte bu yüzden enver paşayı tarih affetmiyo.
rusların üstüne tarihte 3 defa gidildi kışın.
birisi napolyon, öbürü osmanlı sarıkamış, öbürü de hitler. neden 3 ü de kazanamadı bi otur düşün.
neden 3 ünün de harekat emrini veren subaya astları hep itiraz etti bi düşün.

Ne dediğimi anlamıyorsun.

 

[yolgezer74]

Ne dediğimi anlamıyorsun.

bişey demiyorsun ki sadece geveliyorsun.
otur bi askeri talimnameleri oku. emir neye göre verilir, hangi emre uyulmaz, hangi durumlarda emir değiştirilir.
askerde gelen ere ilk verdiğim eğitimlerden birisi saçma emirler karşısında verilecek tepki idi.
zaten bizim ne dediğimiz önemli değil. tarihte 3 harbin de suçlusu neden emri veren diye bi sorsan o zaman kafan basıcak da işte nerde?

 

[CapScroLL]

bişey demiyorsun ki sadece geveliyorsun.
otur bi askeri talimnameleri oku. emir neye göre verilir, hangi emre uyulmaz, hangi durumlarda emir değiştirilir.
askerde gelen ere ilk verdiğim eğitimlerden birisi saçma emirler karşısında verilecek tepki idi.
zaten bizim ne dediğimiz önemli değil. tarihte 3 harbin de suçlusu neden emri veren diye bi sorsan o zaman kafan basıcak da işte nerde?

Ben kime ne anlatmaya çalışıyorum ki, sen böyle devam et kardeşim.

 

[OzkanK.]

Çanakkalede'ki emir komuta zincirinden bahsetmişsiniz, benim söylediğim şey ise uygun ekipmanlar elde edilmediği sürece bu harekatın hiç bir zaman yapılmaması gerektiğidir. Enver paşa yerine başkaları olsa bile bu harekat bu durumda yapıldığı sürece sonuç yine aynı olurdu.

Söylediklerinize katılıyorum. Yani buradan Enver Paşa Vatan hayini mi olduğu ortaya çıkıyor ?
O günün şartlarında çoğu savaş kaybediliyor çoğu cepe düşüyor ama Enver Paşa tarihi yazanlar tarafından Günah keçisi seçilmiş gibi geliyor bana. Yoksa Enver Paşa'nın hayatını inceledimi adamın ömrü cephelerde geçmiş. Ülkesi için savaşırken geçiyor.
Bakıyorsun Osmanlı'yı birinci dünya savaşına Enver Paşa soktu deniyor Kafkas Cephesini bilerek Enver Paşa Sattı deniyor. Vatan Hayini deniyor Ülkesinden kaçtı deniyor. Ama adam ömrünün sonuna kadar Ruslar ile savaşıyor ve en son gene orta asyadaki TÜrkiler ile Rus birlikleri ile savaşırken ölüyor.

 

[yolgezer74]

Söylediklerinize katılıyorum. Yani buradan Enver Paşa Vatan hayini mi olduğu ortaya çıkıyor ?
O günün şartlarında çoğu savaş kaybediliyor çoğu cepe düşüyor ama Enver Paşa tarihi yazanlar tarafından Günah keçisi seçilmiş gibi geliyor bana. Yoksa Enver Paşa'nın hayatını inceledimi adamın ömrü cephelerde geçmiş. Ülkesi için savaşırken geçiyor.
Bakıyorsun Osmanlı'yı birinci dünya savaşına Enver Paşa soktu deniyor Kafkas Cephesini bilerek Enver Paşa Sattı deniyor. Vatan Hayini deniyor Ülkesinden kaçtı deniyor. Ama adam ömrünün sonuna kadar Ruslar ile savaşıyor ve en son gene orta asyadaki TÜrkiler ile Rus birlikleri ile savaşırken ölüyor.

sapla samanı karıştırdınız 2 nizde . de neyse.
savaş kaybetme ile vatan haini olunmaz. kötü bi komutan olunur.

 

[IDAHO]

Askerlerin ekipmanlarından haberiniz var mı? O harekatı dünya dışı varlık yönetse bile bu kayıp kaçınılmaz olurdu. Enver paşa bu emiri neye dayanarak ve neye güvenerek verdi gerçekten akıl mantık almıyor, dünya tarihinin en gereksiz, en düşünülmemiş ve en aptalca harekat emirlerinden birisi Sarıkamış harekatı olabilir.

Mekanları cennet olsun hepsinin. Çok acı görüntüler gerçekten.

arkadaşım.
bak bi daha söylemeyeceğim
emir askerin ve zeminin durumuna göre verilir!
adam ne zemine, ne askerin durumuna bakmamış. ruslardan da bi hareket yokken ne akla hizmet harekat emri veriyor? bırak savunmada kalsınlar? neden kışın ortaasında askere harekat emri veriyorsun?
işte bu emir komuta zincirinde bi halkanın doğru iş yapmamasıdır.çünkü emri ne askerin, ne ortamın şartına bakmadan vermişsin.
kış bitimi çok rahat beklenebilirdi.
beklenemezdi yok emir komutadan sorun yok diyorsan otur karşı tarafa bak. onlar bekledi. ve kazandı o cepheyi. olan da bizim askerimize oldu. kurşun atmadan donarak şehit oldular. işte bu yüzden enver paşayı tarih affetmiyo.
rusların üstüne tarihte 3 defa gidildi kışın.
birisi napolyon, öbürü osmanlı sarıkamış, öbürü de hitler. neden 3 ü de kazanamadı bi otur düşün.
neden 3 ünün de harekat emrini veren subaya astları hep itiraz etti bi düşün.

Rusya'nın kışıyla Doğu Anadolu'nun kışı farklıdır.Kendi topraklarımızı elbette ki tanıyorduk. Sarıkamış Harekatı kağıt üzerinde kesin zaferle dönüleceği düşünülen bir harekattı. Bunun sorumlularından biri tabikide dönemin Harbiye Nazırı Enver Paşa'dır. Fakat Murat Bardakçı ve bazı tarihçilere göre asıl sorumlu Hafız Hakkı Paşa'dır. Emirlere uymamış 10.Kolordunun pozisyonunu bozmuş ve orduyu girdaba sokmuştur. Tek çıkış yolu Allahuekber dağları kalan 10. Kolordu maalesef ağır şartlara dayanamamış çok ciddi kayıplar vermiştir. Geri kalan orduyu Ruslar püskürtmüşler ve Doğu Anadolu Brest-Litovsk Antlaşmasına kadar Rus işgali altında kalmıştır.

Dönemi ve Enver Paşayı anlatan şu kitabı okumanızı tavsiye ederim

Enver

Sayfa Sayısı: 784 Baskı Yılı: 2015

www.dr.com.tr

 

[OzkanK.]

sapla samanı karıştırdınız 2 nizde . de neyse.
savaş kaybetme ile vatan haini olunmaz. kötü bi komutan olunur.

Bana Cumhuriyet dönemi 5 tane komutan sayabilirmisin ? Büyük ihtimal yüzde 90'ımız sayamıyacaktır çünkü sadece Mustafa Kemal Atatürk iyi bir komutandır ve ülkeyi tek başına kurmuş kurtarmış gibi anlatılır bize. En yakınındaki silah arkadaşı İsmet İnönü bile yer yer vatan haini ilan edilir kötü anlaşmaların hepsini tek başına o imzaladı denir.
Diğer komutanları paşaları hiç bilmeyiz bile nerelirdirler cenazeleri nerde cumhuriyet sonrası ne yapmışlar doğru düzgün anlatılmaz bile. Kazanılan bütün cepheler Mustafa Kemal paşa sayesinde kazanılmış kaybedilenler hep İsmet İnönü Enver Paşa flan kaybetmiştir.
Kazım Karabekir olsun Ali Fuat olsun flan hiç anılmaz bile kitaplarda. Veya Ethem bey ( Çerkez Etem) Vatan hainidir flan. Kendi TÜRK tarihimiz bize şeffaf ve doğru şekilde anlatılmıyor sanki.

 

[yolgezer74]

Mekanları cennet olsun hepsinin. Çok acı görüntüler gerçekten.



Rusya'nın kışıyla Doğu Anadolu'nun kışı farklıdır.Kendi topraklarımızı elbette ki tanıyorduk. Sarıkamış Harekatı kağıt üzerinde kesin zaferle dönüleceği düşünülen bir harekattı. Bunun sorumlularından biri tabikide dönemin Harbiye Nazırı Enver Paşa'dır. Fakat Murat Bardakçı ve bazı tarihçilere göre asıl sorumlu Hafız Hakkı Paşa'dır. Emirlere uymamış 10.Kolordunun pozisyonunu bozmuş ve orduyu girdaba sokmuştur. Tek çıkış yolu Allahuekber dağları kalan 10. Kolordu maalesef ağır şartlara dayanamamış çok ciddi kayıplar vermiştir. Geri kalan orduyu Ruslar püskürtmüşler ve Doğu Anadolu Brest-Litovsk Antlaşmasına kadar Rus işgali altında kalmıştır.

Dönemi ve Enver Paşayı anlatan şu kitabı okumanızı tavsiye ederim

Enver

Sayfa Sayısı: 784 Baskı Yılı: 2015

www.dr.com.tr

ben de bun diyorum işte.
ayrıca videoya da iyi bakın. o askerlerin durumu, elbiseleri doğu anadoılu kışını bile kaldıramayacak seviyelerde idi. enver paşa duyumlar üzerine harekete geçti kendi hevesinin derdini askere çektirdi.

şu 5 komutan ismini say diyen arkadaş şu anki genel kurmay başkanı kim desem onu bilecek kapasiteye sahip mi onu merak ediyorum.
arkadaş adam yanlış bi emir verdi dedim sadece. hala saçma yerlere çekmeye çalışan bitmiyor. ne kadar kaybeden bi komutana sevda duyuyormuşsunuz anlamadım ki.
yapılan harekat yanlıştı. bu bi gerçek. boşuna enver paşayı bu konuda savunmaya çalışmayın. adama vatan haini demedik. harekatın sorumlusu o idi dedik. hayatınızda 3 kişiyi yönettiniz mi de bana ahkam kesiyorsunuz? şurda yazanların çoğu askerden kaçmanın derdine düşmüş kişiler. insan yönetmekten, emir vermekten zerre haberiniz yok, hayatınızda kışla nöbeti bile tutup tutmadığınız belli değil, gelmiş ahkam kesiyorsunuz.
bi savaş kaybedildiğinde ilk olarak HAREKAT EMİRLERİNİ VEREN SUBAYLAR sorumlu tutulur. bu benim değil askeri mahkemelerin işleyiş tarzıdır. o askerlerin incecik giyindiğini ben değil sizler söylüyorsunuz. ne diye gereksiz yere o harekat emri verildi? ordunun durumu belli, kış şartları belli.
size komik ya da basit geliyo. ama 90 bin askerin -kimi 30 diyr- büyük çoğunluğu düşmanla karşılaşmadan DONARAK şehit oldu. burda başka paşaların hatalarından yine enver paşa sorumlu. çünkü yine en üst rütbeli o. bu hareketlerin hesabını çok rahat sorabilirdi.

 

[CapScroLL]

ben de bun diyorum işte.
ayrıca videoya da iyi bakın. o askerlerin durumu, elbiseleri doğu anadoılu kışını bile kaldıramayacak seviyelerde idi. enver paşa duyumlar üzerine harekete geçti kendi hevesinin derdini askere çektirdi.

şu 5 komutan ismini say diyen arkadaş şu anki genel kurmay başkanı kim desem onu bilecek kapasiteye sahip mi onu merak ediyorum.
arkadaş adam yanlış bi emir verdi dedim sadece. hala saçma yerlere çekmeye çalışan bitmiyor. ne kadar kaybeden bi komutana sevda duyuyormuşsunuz anlamadım ki.
yapılan harekat yanlıştı. bu bi gerçek. boşuna enver paşayı bu konuda savunmaya çalışmayın. adama vatan haini demedik. harekatın sorumlusu o idi dedik. hayatınızda 3 kişiyi yönettiniz mi de bana ahkam kesiyorsunuz? şurda yazanların çoğu askerden kaçmanın derdine düşmüş kişiler. insan yönetmekten, emir vermekten zerre haberiniz yok, hayatınızda kışla nöbeti bile tutup tutmadığınız belli değil, gelmiş ahkam kesiyorsunuz.
bi savaş kaybedildiğinde ilk olarak HAREKAT EMİRLERİNİ VEREN SUBAYLAR sorumlu tutulur. bu benim değil askeri mahkemelerin işleyiş tarzıdır. o askerlerin incecik giyindiğini ben değil sizler söylüyorsunuz. ne diye gereksiz yere o harekat emri verildi? ordunun durumu belli, kış şartları belli.
size komik ya da basit geliyo. ama 90 bin askerin -kimi 30 diyr- büyük çoğunluğu düşmanla karşılaşmadan DONARAK şehit oldu. burda başka paşaların hatalarından yine enver paşa sorumlu. çünkü yine en üst rütbeli o. bu hareketlerin hesabını çok rahat sorabilirdi.

Ben enver paşayı savunmuyorum ve sizinle aynı şeyi savunuyorum, katılmadığım tek nokta Çanakkale'de ki emir komuta zincirinden bahsetmeniz ve benim dediğim şey ise isterse Çanakkale'de ki emir komuta işlesin yine de ekipmandan dolayı aynı kayıpların olacağıydı.

Bana Cumhuriyet dönemi 5 tane komutan sayabilirmisin ? Büyük ihtimal yüzde 90'ımız sayamıyacaktır çünkü sadece Mustafa Kemal Atatürk iyi bir komutandır ve ülkeyi tek başına kurmuş kurtarmış gibi anlatılır bize. En yakınındaki silah arkadaşı İsmet İnönü bile yer yer vatan haini ilan edilir kötü anlaşmaların hepsini tek başına o imzaladı denir.
Diğer komutanları paşaları hiç bilmeyiz bile nerelirdirler cenazeleri nerde cumhuriyet sonrası ne yapmışlar doğru düzgün anlatılmaz bile. Kazanılan bütün cepheler Mustafa Kemal paşa sayesinde kazanılmış kaybedilenler hep İsmet İnönü Enver Paşa flan kaybetmiştir.
Kazım Karabekir olsun Ali Fuat olsun flan hiç anılmaz bile kitaplarda. Veya Ethem bey ( Çerkez Etem) Vatan hainidir flan. Kendi TÜRK tarihimiz bize şeffaf ve doğru şekilde anlatılmıyor sanki.

Hem Atatürk tarafından hem günümüzde anlatılan tarih açısından Kazım Karabekir Paşa'ya çok fazla haksızlık yapıldı, Türk tarihini sadece Atatürk'ten ibaret sanan o kadar fazla zihniyet var ki insan cahil gözüyle bakmadan edemiyor, onlara cahil gözüyle baktığını söyleyince de vatan haini oluyorsun.

 

[yolgezer74]

Ben enver paşayı savunmuyorum ve sizinle aynı şeyi savunuyorum, katılmadığım tek nokta Çanakkale'de ki emir komuta zincirinden bahsetmeniz ve benim dediğim şey ise isterse Çanakkale'de ki emir komuta işlesin yine de ekipmandan dolayı aynı kayıpların olacağıydı.


Hem Atatürk tarafından hem günümüzde anlatılan tarih açısından Kazım Karabekir Paşa'ya çok fazla haksızlık yapıldı, Türk tarihini sadece Atatürk'ten ibaret sanan o kadar fazla zihniyet var ki insan cahil gözüyle bakmadan edemiyor, onlara cahil gözüyle baktığını söyleyince de vatan haini oluyorsun.

çanakkalede emir komuta zincirinden ben bahsetmedim ki? ya da bahsettiğmi pek hatırlamıyorum o kısmı bulup alıntılar mısınız?
şimdi olayı kim haklı kim haksıza getirmenin de savaşı komple incelemenin de pek faydası yok. ben görüşümü dile getirdim ama endense herkese batıverdi.
ama şunu anlatamıyorum. bi savaş bi çatışma ya da bi görevde başarısızlık var ise, hele bu başarısızlık askerlerin %90 ına yakını doğal sebeplerle şehit olarak elde edilmişse, bu durumda komutanlar ve harekat emrini savunan kişi suçludur. inanmıyan bi savaş tarihini incelesin.
2. dünya savaşında 600.000 askerin ölümünden dolayı idam edilen rus bi subay vardı. yok hareket kağıt üstünde kolay gözüküyormuş da yok şöyle imiş de yok böyle imiş de.
zaten harpler kağıt üstünde planlanır, toprak üstünde icra edilir. hep bu böyledir. sen ortam şartlarını incelemeden emir vermişsen sen suçlusundur abi. bunun lamı cimi yok.
kazım karabekir, ve diğer pek çok subayın kurtuluş savaşında da 1. dünya harbinde de başarıları belli zaten.
ancak enver paşa sadece sarıkamış faciası değil pek çok diğer icraatinde de kendi hevasına göre işler yaptığı için sevilmiyo. ha eğer bunları da konuşsak zaten çıkan çıkacak. enver paşa kendi hocalarını bile takmayan, dediğim dedik bi askermiş. bu yüzden pek çok başarısızlığın sebebi görüleceğini bildiği için savaşın sonunda kaçıp gitti. yani madem bu kadar masumdu. neden kaçtı? o kadar subayla beraber kalıp kurtuluş savaşı için neden hizmet etmedi de kaçtı?
hadi vahdettin ve ailesi sürgün edileceğini bildiği için gitti. her yeni hükümet eskisinin kalıntısını ezer. enver paşa neden savaşın sonunda kaçtı? obi askerdi. yani kendini haklı düşünse idi, halkın sevgisini kaybetmese idi neden kaçmak zorunda hissetti kendini?
sarıkamış enver paşanın hatalarının tekidir sadece. tek hatası o değildi. yani başka bi generalin de hataları olmuşsa bile onun biletini kesicek yetkiye de sahip idi. demek ki başka şeyler de vardı.

 

[CapScroLL]

çanakkale´deki emir komuta zincirinin yarısı işlese idi bu kıyımın olmayabileceğini düşününce insan içi yanıyo.

Bundan bahsediyorum.

 

[Sardaukar]

çanakkalede emir komuta zincirinden ben bahsetmedim ki? ya da bahsettiğmi pek hatırlamıyorum o kısmı bulup alıntılar mısınız?
şimdi olayı kim haklı kim haksıza getirmenin de savaşı komple incelemenin de pek faydası yok. ben görüşümü dile getirdim ama endense herkese batıverdi.
ama şunu anlatamıyorum. bi savaş bi çatışma ya da bi görevde başarısızlık var ise, hele bu başarısızlık askerlerin %90 ına yakını doğal sebeplerle şehit olarak elde edilmişse, bu durumda komutanlar ve harekat emrini savunan kişi suçludur. inanmıyan bi savaş tarihini incelesin.
2. dünya savaşında 600.000 askerin ölümünden dolayı idam edilen rus bi subay vardı. yok hareket kağıt üstünde kolay gözüküyormuş da yok şöyle imiş de yok böyle imiş de.
zaten harpler kağıt üstünde planlanır, toprak üstünde icra edilir. hep bu böyledir. sen ortam şartlarını incelemeden emir vermişsen sen suçlusundur abi. bunun lamı cimi yok.
kazım karabekir, ve diğer pek çok subayın kurtuluş savaşında da 1. dünya harbinde de başarıları belli zaten.
ancak enver paşa sadece sarıkamış faciası değil pek çok diğer icraatinde de kendi hevasına göre işler yaptığı için sevilmiyo. ha eğer bunları da konuşsak zaten çıkan çıkacak. enver paşa kendi hocalarını bile takmayan, dediğim dedik bi askermiş. bu yüzden pek çok başarısızlığın sebebi görüleceğini bildiği için savaşın sonunda kaçıp gitti. yani madem bu kadar masumdu. neden kaçtı? o kadar subayla beraber kalıp kurtuluş savaşı için neden hizmet etmedi de kaçtı?
hadi vahdettin ve ailesi sürgün edileceğini bildiği için gitti. her yeni hükümet eskisinin kalıntısını ezer. enver paşa neden savaşın sonunda kaçtı? obi askerdi. yani kendini haklı düşünse idi, halkın sevgisini kaybetmese idi neden kaçmak zorunda hissetti kendini?
sarıkamış enver paşanın hatalarının tekidir sadece. tek hatası o değildi. yani başka bi generalin de hataları olmuşsa bile onun biletini kesicek yetkiye de sahip idi. demek ki başka şeyler de vardı.

Dmitry Pavlov (general) - Wikipedia

www.wikizeroo.org

 

[yolgezer74]

Bundan bahsediyorum.

he şimdi oldu.
orda emir komuta zinciri sadece bi benzetme idi. orda muharebeyi kazandığımız için.
çünkü emir komuta sadece "emrettim yap" değildir.
emir komuta zincirinde emir teyiti denen bi olgu vardır. emrin tekrarı istenebilir, ya da emrin duruma göre yanlış olduğunu komutan anlasın diye de istenir. yine aynı emir gelirse o durumda ekstra olarak emrin mahiyetini değiştirebilecek bi olgu biliniyorsa hatırlatılabilir. sonrasında yine aynı emir gelirse o zaman tatbik edilir.
emir komuta aslına bakılırsa bu noktaları da ihtiva eder.
ama işte sarıkamışta enver paşa bu itirazları dikkate almamış. bu benim değil zaten tarih kayıtlarında mevcut. yani sadece sıradan ders kitaplarında değil açın okuyun sarıkamış kitaplarını enver paşanın bu harekatı tamamen nam için emrettiğini, komutanlar itiraz edince de bizzat kendi başa geçer.
"Hocam olmasaydınız sizi idam ettirirdim "
diye bi sözü de bizzat eski hocasına söylemiştir bu savaş öncesinde.
tıpkı yavuz sultan selim gibi. ki o da hocasını idam ettirmişti.
kim ne derse desin enver paşa bu harekatı düzgün yönetemedi abi.

Mesaj otomatik birleştirildi: 1 Ocak 2020

Dmitry Pavlov (general) - Wikipedia

www.wikizeroo.org

evet sanrım o idi. kaynaklarda 60.000 rus askerinin boşu boşuna ölmesine neden olduğu için idam edilmiş.
ki almanların kazandığı ender rus savaşlarından biri diye geçer o harekat. şimdi hatırlamıyorum ayrıntıları.

 

[|Ⓢєччαh|]

Milliyetçi, muhafazakâr ve vatansever bir kişiliğe sahip olması elbette mazur kılmaz Enver Paşayı. Hatalı mıydı, evet! Ne ki bir ömür hayallerinin peşinde koşan bu emsalsiz maceraperest hayallerinin büyüklüğü oranında bir kurmay bilgisine sahip olmadığı anlaşılıyor. Bu arada Hafız Hakkı paşa gibi askerlikten nasibini almamış bir toy'un hatalarının da ordu komutanı olarak Enver Paşaya fatura edildiğini unutmamak gerek.

Bütün hata ve kusurlarına rağmen Enver Paşa'nın bir özelliği var ki masumiyetine bir karine olarak saymasanız bile görmezlikten de gelemiyorsunuz. O da şu ki asker açken o karnını tok tutmamış, asker üşürken, o da üşümüştür. Asker kadar uykusuz kalmış, rütbesinin sağladığı konforu asla kullanmamıştır.

Bir kurban bayramı sabahında Ermeni komutan idaresindeki Kızıl orduyu yarmak için girdiği yalınkılıç muharebeyi kaybederek göğsünde taşıdığı Kur'an ile şehid düşen Enver Paşanın kabri şehid düştüğü Tacikistanda çok uzun yıllar bir türbe gibi ziyaret edilmiş ve Tacik çocuklarına en fazla onun ismi verilmiştir. Herşeye rağmen bir fatiha okuyalım arkadaşlar.

 

[eilhanzy]

Ruslar çok çılgın olurlar genelde. Bazen o kadar çılgın oluyorlar ki kötü sona kadar gidebilir. Bu resimde anlaşılacağı üzere Ruslar yine çılgınlık yapıp kötü son yaptılar belli oluyor. İşte burada buna benzer diğer şeyler (kötü son olmayan çılgınlıklar):

Mesaj otomatik birleştirildi: 2 Ocak 2020

Ama Çanakkaleye saygısızlık yapılmış gerçekten.

 

[yolgezer74]

Ruslar çok çılgın olurlar genelde. Bazen o kadar çılgın oluyorlar ki kötü sona kadar gidebilir. Bu resimde anlaşılacağı üzere Ruslar yine çılgınlık yapıp kötü son yaptılar belli oluyor. İşte burada buna benzer diğer şeyler (kötü son olmayan çılgınlıklar):

Mesaj otomatik birleştirildi: 2 Ocak 2020

Ama Çanakkaleye saygısızlık yapılmış gerçekten.

arkadaşım çanakkaleye ne saygısızlık yaptık? emir komutanın önemi, son centilmen savaşı diye geçen bi savaşa bizim ne saygısızlığımız oldu bi göstersene?
ayrıca hafız hakkı paşa gibi bi eski generale toy diyeni değil de sadece adını anana saygısız demen de nasıl bi mantıkta olduğunu gösteriyo.

 

[eilhanzy]

arkadaşım çanakkaleye ne saygısızlık yaptık? emir komutanın önemi, son centilmen savaşı diye geçen bi savaşa bizim ne saygısızlığımız oldu bi göstersene?
ayrıca hafız hakkı paşa gibi bi eski generale toy diyeni değil de sadece adını anana saygısız demen de nasıl bi mantıkta olduğunu gösteriyo.

Size demedim, Rusların saygısızlık yaptığını söyledim. Bak beni iyi dinle. Benim kanım melez. Hem Rus, hem Gürcü ve hem de Türk kanı taşıyan biri olarak ben de şaşırdım. Zaten Ruslarla savaştığımızı da iyi biliyoruz.

 

[yolgezer74]

Size demedim, Rusların saygısızlık yaptığını söyledim. Bak beni iyi dinle. Benim kanım melez. Hem Rus, hem Gürcü ve hem de Türk kanı taşıyan biri olarak ben de şaşırdım. Zaten Ruslarla savaştığımızı da iyi biliyoruz.

he yanlış oldu. çanakkale adını szikreden bendim ya ondan dolayı karıştı.

 

[Szayel]

Donanım yetersizliği değil de fakirlik denebilir bu duruma bence. Yada o dönem bu kararı alan kişinin yetersizliği de denebilir.
Ne dersen de neredeyse 80 bin kişi yitirildi. Kiminin nesli orada son buldu.

 

[|Ⓢєччαh|]

ayrıca hafız hakkı paşa gibi bi eski generale toy diyeni değil de sadece adını anana saygısız demen de nasıl bi mantıkta olduğunu gösteriyo.

Sanırım bu taş bana geldi.
Var git işine yeğenim, gereksiz yere kimseye bulaşma.

 

[yolgezer74]

Sanırım bu taş bana geldi.
Var git işine yeğenim, gereksiz yere kimseye bulaşma.

haddini bil istersen bi.
karşında ölmüş bi asker yok. sen bulaşma. önüne gelene toy de şunu bunu de. ondan sonra taş geldi diye ağla.
hatasını yanlışını söyle. ister savun ister saldır. kimse sana bi şey demez. ama ona toy bana yeğen. sen kimsin böyle önüne gelene lakap takıyorsun? neyse daha yazma yoksayıyorum seni.