Etiketli Kullanıcı Listesi

Gösterilen Sonuçlar: 1 ile 24 ve 24

Bir işletim sistemi

Windows forumunda Bir işletim sistemi konusunu incelemektesiniz.

1999 yılından beri internet kullanıyorum. İnsanın işini kolaylaştıran ve o günlerden günümüze dek binlerce program, onlarca tarayıcı ve benzeri ile karşılaştım. Ancak şu internet aleminde anlayamadığım ve bence çok önemli ...

  1. #1
    Fantoma - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    09-08-2008
    Mesajlar
    2.507

    Standart Bir işletim sistemi

    1999 yılından beri internet kullanıyorum. İnsanın işini kolaylaştıran ve o günlerden günümüze dek binlerce program, onlarca tarayıcı ve benzeri ile karşılaştım. Ancak şu internet aleminde anlayamadığım ve bence çok önemli olan iki şeyle karşılaştım.
    İlki;
    Neden Windows ve Linux dışında işletim sistemi yok?
    Sebebi işletim sistemlerinin oluşturma maliyetlerinden mi?
    İşletim sistemlerini dünyada sadece ve sadece iki girişimcinin tekelinde mi ?
    İşletim sistemleri bu iki üreticinin belirleyebileceği ve çekirdeği bu sistemleri içermek zorunda olduğundan mı?
    Ve benzeri sorular....
    Dünyada bunca yatırımcı ve yine onbinlerce beyin takımı varken üçüncü,
    dördüncü hatta beşinci tip bir işletim sistemi neden geliştirilip piyasaya sunulamıyor?

    İkinci anlayamadığım olay;
    Neden bunca grafik, video ve ses dosyası ve bunlara bağlı çözücüler üretmek için yırtılınıyor?
    Dünya da bu üç tip dosya türüne neden bir standardizasyon getirilmiyor?
    Kolay bir tahmin ile, bu dosya tiplerine zaman içinde yenilerinin eklenmesi (n) zaman süresinde bir kaos ortamı oluşturacaktır.
    Ortaya bir uygulama programı sunan bir çok üretici kendi dosya türünü de beraberinde getiriyor.
    Bunun bir standarta bağlı kalması uzantı karmaşasının ortadan kalkması ve herkesin basit ve rahatça kullanacağı bir ortam sunmaz mı?

  2. #2
    Turab Garip - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    30-05-2007
    Mesajlar
    6.794

    Standart

    Selamlar.

    birinci isteğinle ikinci isteğin teorik olarak birbirinze zıt. Hem daha fazla işletim sistemi üretilmesini istiyorsun, hem de daha az format kullanılmasını istiyorsun. Halbuki daha az format kullanılacaksa, daha fazla işletim sisteminin bir esprisi kalmaz.

    İkinci olarak, bu tür şeylerin standardizasyonu zaten sürekli düşünülüyor. Dünyada bunun için bir çok kurum var ve şimdiye kadar binlerce standardiasyon yapıldı, hala da yapılıyor. Örneğin web alanında HTML, EcmaScript (JScript ve JavaScript), PDF, XHTML, XML gibi, grafik alanında JPEG, PNG, GIF gibi, iletişim alanında 802.11 a/b/g (wi-fi), MAC, IP adresleri gibi, medya alanında CDFS, UDF gibi..

    Ki ben en basitlerini saydım, bunlardan bile çok daha hayati derecede önem taşıyan onlarca standardizasyon var zaten. Eğer bu standartlar olmasaydı zaten bilgisayar dünyasını bugün kullandığımız gibi kullanamazdık. Üstelik bunlar sadece yazılım bazlı standardizasyonlar; bir de donanım standardizasyonları var ki onlar olmasa zaten bugün belki hala 10 MiB'lik HDD'ler kullanıyor olurduk. Hatta belki bilgisayar hiç kişisel kullanıma kadar ilerleyemez, sadece bilim veya büyük iş çevrelerince kullanılırdı..

    Bundan daha fazlası da zaten pek mümkün değil. Çünkü sonuçta işin içine patentler giriyor, ticari kaygılar giriyor; kapitalizm buradan doğuyor zaten. Adamın bir icadı var, bir ilerleme kaydetmiş, onun üzerinden para kazanmak istiyor doğal olarak. Dolayısıyla diğerleri de başka açılardan üstünlük elde etmek için başka sistemler geliştiriyorlar.

    Kısacası senin belirttiğin alanlarda zaten yeterince standardizasyon var; genellikle sadece geniş kitlelerce tercih edilen şeyler kullanılıyor. Bunların da amacı, aynı "neden daha fazla işletim sistemi üretilemiyor" sorusundaki gibi, daha iyi olanı bulmaya çalışmak. Ancak unutmamak gerekir ki, para her zaman insandan önemlidir.

  3. #3
    Rom. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    11-12-2008
    Mesajlar
    15.605

    Standart

    Sadece Windows ve Linux yok bu pazarda Mac Os da var
    Ayrıca bu pazar sadece belirli kişilerin tekelinde değil isteyen başlar bi Linux çekirdeğinden kendi sistemini kurar, ama yok eğer sıfırdan çekirdek üretilsin diyosan o biraz zor...

  4. #4
    fogu78 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    25-06-2009
    Mesajlar
    638

    Standart

    Bildigim kadariyla Asya ülkelerinde Linux yaygin. Bu da ABD düşmanlığından olsa gerek. Türkiye genelinde Microsoft ürünleri daha yaygin ama Linux kullananlar da yok değil. Bu da oldum olasi Bati hayranligimiz/ayak uydurma çabamızdan sanırım.
    ABD'de ise Mac, Microsoft ve çok yaygin olmasa da Linux da kullaniliyor diye biliyorum.

  5. #5
    warhead - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    06-12-2008
    Mesajlar
    615

    Standart

    ms windowsun arkasındaki asıl güç directx grafik kütüphanesidir.linux yada mac os yuklu bilgisayarlarda windowsdaki gibi birçok işlemi çok kolay ve rahat yapabilirsiniz gelgelelim oyun oynamaya directx olmadan fazla bişey yapamazsınız.mac os için durum farklı oyun dagıtımcıları macos içinde surum suruyorlar piyasaya ama lınuxda boyle bir durum yok.ha bazıları cıkıp yok efendım ben cs yada halflife oynuyom der.dogru opengl ile oynarsın ama pc de gerçek oyunculuktan bahsedeceksek DX10 şarttır ;) opengl 3.0 yeni çıktı ama microsoft DX11 çıkarmaya hazırlanıyorlar.opengl ne zmn dx kalitesini yakalarsa işte o zaman windows tarih olur tabi buda epey uzun bir süre

  6. #6
    HapS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    23-01-2008
    Mesajlar
    3.341

    Standart

    onlarca işletim sistemi var sen sadece 2 tanesini duymuşsun windows linux dan ibaret değil sadece bu sektör ayrıca biz 2 tanesiyle baş edemiyoruz birde diğer işletim sistemlerinin fanatiklerini bu forumda yazarken görmek tüylerimi ürpertiyor

  7. #7
    Rom. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    11-12-2008
    Mesajlar
    15.605

    Standart

    Alıntı HapS Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    onlarca işletim sistemi var sen sadece 2 tanesini duymuşsun windows linux dan ibaret değil sadece bu sektör ayrıca biz 2 tanesiyle baş edemiyoruz birde diğer işletim sistemlerinin fanatiklerini bu forumda yazarken görmek tüylerimi ürpertiyor
    Beni de senin o fanatiklere karşı yapacağın yorumları görecek olmam tüylerimi ürpertiyor

  8. #8
    HapS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    23-01-2008
    Mesajlar
    3.341

    Standart

    yani sonuçta fazla işletim sisteminin olması her yönden felaket

  9. #9
    bayrak01 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    16-01-2009
    Yaş
    26
    Mesajlar
    884

    Standart

    Alıntı HapS Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    yani sonuçta fazla işletim sisteminin olması her yönden felaket
    ee nedemişler nerde çokluk orda

  10. #10
    Mirack1907 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    03-05-2007
    Yaş
    26
    Mesajlar
    5.473

    Standart

    Çok fazla işletim sistemi olması çok fazla farklı donanım olması çok farklı oyunlar olması çok farklı programlar olması diye sınırsız şekilde devam eder sanırım konsollardaki kapışma gibi bazı oyunlar bazı programlar sadece tek işletim sistemine çalışacak digerleri ona erişemiyecek gibi gibi gibi çok sıkıntı çok

  11. #11
    Fantoma - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    09-08-2008
    Mesajlar
    2.507

    Standart

    Değerli arkadaşlar,
    demek istediklerimi biraz toplamam gerekecek.
    konuya gelen cevaplarınıza teşekkürler ama hala yanlış anlamalar olduğu için biraz daha yer çalmak zorundayım.
    1- cevap yazan arkadaşlardan biri, "tekel yok istediğin linux çekirdeğinden yeni sistem kurarsın" diyor. ama ben windows, linux veya mac kullanılmadan neden başka bir işletim sistemi kurulamıyor veya üretilemiyor demek istiyorum.
    bunlar için Elmacık adlı arkadaşın değindiği gibi iki sorum aslında tezat da değil.
    grafik, video ve ses dosyalarına şöyle üstünkörü bir göz atarsak,
    grafik alanında bmp kayıpsız, diğerleri sıkıştırılmış, ki, gif uzantısının özel yapısı dolayısıyla veya ani,cur ve ico dosyalarının da bu konuma eklemeyi gereksiz buluyorum, geliştirilen en yaygını jpg olmak üzere, iki, üç format daha var iken, tiff, ai, eps, crw, dds, dcx, djvu, ecw, ve saymakla bitmez türleri ile, (hadi bir iki tür vektör için geçerli olsun)
    video alanında avi kayıpsız, diğerleri sıkıştırılmış olarak baz alındığında mpg nin türleri, matruska, divx, xvid vb
    ses alanında wav kayıpsız mp3 standardı yanında her üreticinin ortaya attığı rm, qt vb türleri eklediğimizde nerdeyse yüzlere ulaşan gerekli gereksiz tür oluşmuş durumda.
    yani atıyorum, Kodak firması makinesinde çekilen resmin görüntülenmesi için kendi formatını baz alıyor da, standart resim görüntüleme formatını kullanmıyor?
    İşletim sistemi bahsinde de, her aklına esenin bir işletim sistemi yapıp piyasaya sürmesi derecesinde değil sormak istediğim.
    Sadece belli standarda uygun ama ms, linux ve mac dışında neden başka bir sistem üretilmiyor sorusunu merak ettim sadece.
    yüzlerce sistem elbette olmasın, ama bir iki sistem ve bir iki değişik yapı daha olması bence enteresan olurdu.
    bu bence biraz daha rekabet doğuracağı için sistem üreticileri en azından daha stabil ve daha ucuz sistemler oluşturarak örneğin alma zorluğu az olan kişileri daha fazla kullanıma yaklaştırır belki de korsan kullanımı ortadan kaldırırdı diye düşünüyorum.

  12. #12
    yusufsan21 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    27-09-2008
    Yaş
    30
    Mesajlar
    6.988

    Standart

    Reactos dahi var

  13. #13

    Üyelik Tarihi
    23-12-2008
    Mesajlar
    121

    Standart

    Linux sadece bir işletim sisteminden oluşmuyor,
    kendi içinde birçok işletim sistemi vardır:
    Linux dağıtımları - Vikipedi
    evet apple macos da var
    solaris ve open solaris var
    BSD ,freebsd de var. BSD - Vikipedi
    google ın da bu konuda çalışmaları var
    mobil ve online işletim sistemleri var...

    standartlaştırma ;
    tekelciliğe de yol açabilir,
    yapılacakları kısıtlayabilir,
    işleri düzene sokabilir, nasıl yapılacağına göre değişir
    Konu coal tarafından (18-07-2009 Saat 18:56 ) değiştirilmiştir.

  14. #14
    penguin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    11-06-2009
    Mesajlar
    3.259

    Standart

    Dünya üzerinde işletim sistemi olarak sadece win ve Linux yok ki. Yaygın olduğu için bu ikisini duymuş olabilirsin. Ama bunların dışında MacOS, AmigaOS, Aros, Plan9, Inferno, BeOS gibi daha yüzlerce işletim sistemi var.
    Hatta çok yakında, işletim sistemi geliştirme konusunda uzun yıllardır ders veren, belki de dünyada yazılım konusunda en iyi isimlerden biri Tanenbaum, yeni bir işletim sistemi geliştirmeye başlayacak. Kendisi ayrıca minix işletim sistemini yazan kişidir. Başlama nedeni ise, piyasada ki işletim sistemlerini çok kompleks ve hataya eğilimli bulması.

  15. #15

    Üyelik Tarihi
    03-06-2009
    Mesajlar
    1.267

    Standart

    1- İşletim sistemi yapmak kolay bir iş midir

    Lİnux microsofta rakip ve Hala Microsoft Kadar tutulmuyor

    2-Zaten keşfedilmiş bi İşletim sistemi var ve bu ihtiyaçları karşılıyorsa ve yapacağınız şey ondan farklı olamayacaksa Boşuna çabaya gerek var mı ?


    Yani sonuç olarak Ameri kayı yeniden keşfetmeye gerek yok

    bugün neden 10 çeşit cd yok demekle aynı bence

    çünkü cd ve dvd işimizi görüyor o yüzden yok

  16. #16

    Üyelik Tarihi
    23-09-2008
    Mesajlar
    2.454

    Standart

    Arkadas sanirim platform demek istiyor yani bir program heryerde kullanilsin falan filan.

    Bu imkansiz bir sey ayrica cokta anlamsiz olur.

    Imkansiz kisimi donanimdan geliyor, anlamsiz kisimi ise cesitlilik her zaman iyidir.
    Tabi bunun degerini bilmek icin bizim gibi zamaninda 10 satirda bir cls yazma cilesini yasamis olmak gerek
    Yada Norton Commander'i sanat eseri hatta dunyanin 7 harikasindan biri olarak gordugumuz zamanlari yasamak gerek.


    /|sDn|
    /
    / \

  17. #17
    Exploit Coder - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    15-04-2009
    Mesajlar
    1.540

    Standart

    sadece iki tane işletim sistemi yoktur zaten fakat bende sana bir soru sorayım. Neden olsunki ?

    bu sadece insanların işini zorlaştırır.

  18. #18
    rozabay - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    04-04-2009
    Mesajlar
    7.351

    Standart

    Alıntı Fantoma Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Değerli arkadaşlar,
    demek istediklerimi biraz toplamam gerekecek.
    konuya gelen cevaplarınıza teşekkürler ama hala yanlış anlamalar olduğu için biraz daha yer çalmak zorundayım.
    1- cevap yazan arkadaşlardan biri, "tekel yok istediğin linux çekirdeğinden yeni sistem kurarsın" diyor. ama ben windows, linux veya mac kullanılmadan neden başka bir işletim sistemi kurulamıyor veya üretilemiyor demek istiyorum.
    bunlar için Elmacık adlı arkadaşın değindiği gibi iki sorum aslında tezat da değil.
    grafik, video ve ses dosyalarına şöyle üstünkörü bir göz atarsak,
    grafik alanında bmp kayıpsız, diğerleri sıkıştırılmış, ki, gif uzantısının özel yapısı dolayısıyla veya ani,cur ve ico dosyalarının da bu konuma eklemeyi gereksiz buluyorum, geliştirilen en yaygını jpg olmak üzere, iki, üç format daha var iken, tiff, ai, eps, crw, dds, dcx, djvu, ecw, ve saymakla bitmez türleri ile, (hadi bir iki tür vektör için geçerli olsun)
    video alanında avi kayıpsız, diğerleri sıkıştırılmış olarak baz alındığında mpg nin türleri, matruska, divx, xvid vb
    ses alanında wav kayıpsız mp3 standardı yanında her üreticinin ortaya attığı rm, qt vb türleri eklediğimizde nerdeyse yüzlere ulaşan gerekli gereksiz tür oluşmuş durumda.
    yani atıyorum, Kodak firması makinesinde çekilen resmin görüntülenmesi için kendi formatını baz alıyor da, standart resim görüntüleme formatını kullanmıyor?
    İşletim sistemi bahsinde de, her aklına esenin bir işletim sistemi yapıp piyasaya sürmesi derecesinde değil sormak istediğim.
    Sadece belli standarda uygun ama ms, linux ve mac dışında neden başka bir sistem üretilmiyor sorusunu merak ettim sadece.
    yüzlerce sistem elbette olmasın, ama bir iki sistem ve bir iki değişik yapı daha olması bence enteresan olurdu.
    bu bence biraz daha rekabet doğuracağı için sistem üreticileri en azından daha stabil ve daha ucuz sistemler oluşturarak örneğin alma zorluğu az olan kişileri daha fazla kullanıma yaklaştırır belki de korsan kullanımı ortadan kaldırırdı diye düşünüyorum.
    Arkadaşım düşüncene saygılıyım ancak windows , linux vs şuanki tüm işletim sistemleri uçak gibi. sen tekerleği sıfırdan bulmaktan bahsediyorsun. Şu saatten sonra yeni bir işletim sisteminin çıkması zaten saçma olur.

  19. #19
    NikeSteeL - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    13-03-2009
    Yaş
    32
    Mesajlar
    8.421

    Standart

    Alıntı fogu78 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bildigim kadariyla Asya ülkelerinde Linux yaygin. Bu da ABD düşmanlığından olsa gerek. Türkiye genelinde Microsoft ürünleri daha yaygin ama Linux kullananlar da yok değil. Bu da oldum olasi Bati hayranligimiz/ayak uydurma çabamızdan sanırım.
    ABD'de ise Mac, Microsoft ve çok yaygin olmasa da Linux da kullaniliyor diye biliyorum.
    Microsoft Ürünlerini Kullanmamızın Batı Hayranlığı ile ne alakası Var . Hangi ülkenin ürünü olursa Olsun Teknolojide neyi istersen onu kullanırsın Hangi işletim Sistemini Benimserse onu kullanıyorsun . Çok Dar Bir Görüş Senin ki

  20. #20
    systemengineer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    11-08-2009
    Mesajlar
    133

    Standart

    iyiki donanım parçalarındaki üretim rekabeti gibi işletim sistemlerinde de yok hergün bi sistem çıkar artık sistem1 sistem 1i sistem 1.2

  21. #21
    7.42 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    11-06-2008
    Mesajlar
    7.518

    Standart

    Alıntı Elmacik Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Unutmamak gerekir ki, para her zaman insandan önemlidir.
    Dünya üzerinde olan biten herşeyi bu cümleyi temel alarak açıklayabiliriz.

  22. #22
    Exploit Coder - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    15-04-2009
    Mesajlar
    1.540

    Standart

    Alıntı penguin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Dünya üzerinde işletim sistemi olarak sadece win ve Linux yok ki. Yaygın olduğu için bu ikisini duymuş olabilirsin. Ama bunların dışında MacOS, AmigaOS, Aros, Plan9, Inferno, BeOS gibi daha yüzlerce işletim sistemi var.
    Hatta çok yakında, işletim sistemi geliştirme konusunda uzun yıllardır ders veren, belki de dünyada yazılım konusunda en iyi isimlerden biri Tanenbaum, yeni bir işletim sistemi geliştirmeye başlayacak. Kendisi ayrıca minix işletim sistemini yazan kişidir. Başlama nedeni ise, piyasada ki işletim sistemlerini çok kompleks ve hataya eğilimli bulması.


    Alıntı sivaspor Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arkadas sanirim platform demek istiyor yani bir program heryerde kullanilsin falan filan.
    hayır bunu demek istemiyor.

  23. #23
    MaviAteş - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    16-08-2009
    Yaş
    30
    Mesajlar
    629

    Standart

    1. Sorunla 2. sorun birbiriyle şöyle çelişiyor.

    Çok daha fazla işletim sistemi olmasını bende isterim çünkü rekabet her zaman son kullanıcıya yarar.

    Ancak her işletim sistemi kendi standardını yanında getiriyor.
    Örnek Microsoft daha geçen gün XML 'in patentini aldı, şu durumda diğer işletim sistemleri buna benzer yeni standartlar bulacaklar.

    Zamanında JavaScript varken MS 'un bana ne ben burada da tekel olmak istiyorum diye tutturup VBScript 'i ortaya çıkarttı. Aynı şekilde PHP varken gidip sonradan vazgeçeceği ASP 'yi çıkarttı. Allah'tan HTML hala bir standart.

    Yani aslında aslında işletim sistemi tek olsaydı diğer dosya uzantıları da büyük ihtimalle tek olacaktı. Ancak bunun yanı sıra bu tek işletim sistemi Microsoft'un ki olsaydı günümüzde en gelişmiş işletim sistemi belki Windows 95 service pack 5 olurdu.

    Sonuçta adamın tek derdi para kazanmak.
    Firefox olmasaydı bugün İE8 olur muydu?

  24. #24
    Exploit Coder - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    15-04-2009
    Mesajlar
    1.540

    Standart

    Alıntı MaviAteş Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    1. Sorunla 2. sorun birbiriyle şöyle çelişiyor.

    Çok daha fazla işletim sistemi olmasını bende isterim çünkü rekabet her zaman son kullanıcıya yarar.

    Ancak her işletim sistemi kendi standardını yanında getiriyor.
    Örnek Microsoft daha geçen gün XML 'in patentini aldı, şu durumda diğer işletim sistemleri buna benzer yeni standartlar bulacaklar.

    Zamanında JavaScript varken MS 'un bana ne ben burada da tekel olmak istiyorum diye tutturup VBScript 'i ortaya çıkarttı. Aynı şekilde PHP varken gidip sonradan vazgeçeceği ASP 'yi çıkarttı. Allah'tan HTML hala bir standart.

    Yani aslında aslında işletim sistemi tek olsaydı diğer dosya uzantıları da büyük ihtimalle tek olacaktı. Ancak bunun yanı sıra bu tek işletim sistemi Microsoft'un ki olsaydı günümüzde en gelişmiş işletim sistemi belki Windows 95 service pack 5 olurdu.

    Sonuçta adamın tek derdi para kazanmak.
    Firefox olmasaydı bugün İE8 olur muydu?

Konu Bilgileri

Bu konuyu görüntüleyenler

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Benzer Konular

  1. Telefonlarınızdaki işletim sistemi nedir?
    superquantum - forum Cep Telefonları
    Cevaplar: 47
    Son Mesaj: 02-10-2013, 22:54
  2. Symbian işletim sistemi
    mTanriverdi - forum Cep Telefonları
    Cevaplar: 12
    Son Mesaj: 22-10-2012, 22:37
  3. Cevaplar: 0
    Son Mesaj: 20-04-2008, 18:46
  4. Cevaplar: 2
    Son Mesaj: 04-01-2008, 18:39
  5. 2 Ayrı Harddiske (SATA2-) 2 ayrı işletim sistemi?
    doctor - forum Donanım Sorunları ve Çözümler
    Cevaplar: 5
    Son Mesaj: 15-12-2007, 14:07

Bu Konudaki Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •