Demiryolları da özelleşiyor

[deatmania]

Niye özelleştirme var ki değil mi? [MENTION=59715]muratteas[/MENTION]

Demiryollarında memur olarak çalışayım.

Akşama yatayım. Ay 1 dedimi para gelir nasılsa.

Ali nasıl çalıştın diyen mi çıkacak. Memurum abi ben.

Haklıyım değil mi?

 

[Ozgurky]

Özel sektörün amacı kârdır, vatandaşı düşünmez.

Özel sektörü ele geçiren şirket tekelleşir, kafasına göre at sürer. İster çalışanlarını çıkarır, ister kafasına göre zam yapar. TTNET gibi bariz bir örnek önümüzde.

Halkın vergileriyle kurulmuş bir kurum satılarak elde edilen gelir halkın yararına harcanacağına siyasî beceriksizlikler yüzünden oluşan ekonomik açıklara yatırılıyor. Hem bizim elimizdeki serveti tüketiyorlar hem de bize somut bir getiri sağlayamıyorlar.

Ayrıca kurumun yabancı bir firmaya satılması kullanılacak her türlü ürünün ithal edilmesine de yol açıyor. Bunun da önü engellenmeli.


Özelleştirmenin iyi yönleri de var elbette; ama becerebilene. Gözden kaçırdığınız bir nokta var: Mühim olan devlet değildir, halktır. Devlet, halk için vardır. Özelleştirmelerin kaymağını devlet yiyor, halkın malını satıp halka somut bir dönüt sağlayamıyorlar.

 

[ALPARS]

Devletin zarar ettiği kurumları elden çıkarıp kazanması mantıklıca.
Olaya ters yönden bakmayın.

Zaten demiryollarını milletçe yolculuk etmeye alışkın değiliz.E haliyle devlet zarar ediyor.
Hem devletin üzerinden büyük bir yük(ssk,zarar vb.) kalktığı gibi üstüne gelir elde edecek.

Siz olsanız zarar ettiğiniz bir şeyi elden çıkarmaz mısınız?
Üstelik her yıl vergisiyle,ssk vs. şeyleriyle gelir elde edeceğiniz bir şeyi özelleştirmez misiniz?

Bugün özelleştirilmiş kurumlara bakın eskisinin on misline gelir-üretim elde ediyor.

Halen özelleştirilmesi gereken kurumlar olduğunu düşünüyorum.Hele ki bulunduğum şehirde.

 

[kade38]

satılık ülke

 

[deatmania]

Özelleştirmeyi, ülkeyi satmakla eş değer tutan bir millet oldukça bizler büyümekten söz etmemeliyiz.

Devlet dairelerinde 1 kişinin yaptığı işi 5 kişi yapıyor. Kimse görmüyor bunları.

Adam özel sektörde olsa, işi garanti değil. Performansı yüksek olması gerek. İşten çıkarılma ihtimalim var diye düşünür.

Ama memur olduğunda böyle bir şey yoktur.

Dikkat edin! Memur olarak işçi sayısı en çok bizim ülkededir!

Gir kpss'ye, kazan ve atan. Devlete kapağı attın mı? İş tamamdır.

Aile rahat bir nefes alır. Çünkü neden? Çocuğu akşama kadar yatsa yine kovulmayacak. Memur çünkü....


Neyse, siz bu düşüncelere sahip oldukça, benim burada bunları yazmam çok mantıksız.

 

[muratteas]

Niye özelleştirme var ki değil mi? @muratteas

Demiryollarında memur olarak çalışayım.

Akşama yatayım. Ay 1 dedimi para gelir nasılsa.

Ali nasıl çalıştın diyen mi çıkacak. Memurum abi ben.

Haklıyım değil mi?

Oraya gelirsen orada ayrı bir konu. Devletin denetleme mekanizmasının çalışmaması ve kişinin kendine bağlı iş yapma isteği vs. Neyse konu zaten siyaset.

 

[baaydin]

3 yıllık karına Telekomu satanlardan ne bekliyordunuzki?

 

[cobra11]

özelleştirme eğer şartları iyi anlaşılmışsa özelleştirme olur. ttnet gibi 10 liralık hizmete 50 lira alıyosa bu sadece halkı soymaktır. özelleştir ama başı boş bırakmayacaksın. yoksa her türlü halk zararlı çıkar bu işten..

şöylede demek istediğimi daha açık anlatmak için abartarak bir örnek vereyim. mesela olası bir savaş durumunda, (olmaz inşallah, sadece örnek için diyorum) biz haberleşmemizi direk alabilecekmiyiz, bu şirketten? Sorgusuz sualsiz direk kuruma devlet el koyabilecekmi bu durumda? Nutuk okuyanlar bilir, haberleşme bir ülkenin herşeyidir.

 

[michuozawa]

tekrar yorum yapıyorum ilki onay almadı sanırım.
iki çeşit görüş hakim olmuş.lakin kısa kesicem.
deatmania dedikleri bakımından haklı şu memur olayı , ancak tanıdık üst yetkili varsa kpss ne ola ki düşük puan ile atanırsın ( yakın bir kaç arkadaşım atanda isim bile verebilirim doğruluk için arayın.)
bu gibi tiplerin önünün kesilmesi gerekir.diğer husus işi yapmama oalyı, denetlemezsen günlük haftalık vs. istediği gibi at koşturur senin elemanın.
demir yollarına alışık bir millet değiliz denmiş, çünkü çok berbat bir hizmet olduğundan dolayı kullanmıyor olmayalım biz bu demir yollarını ? bence öyle.( adamlar saatte 580/km görmüş , bizimkiler hala 60-80/km şaka gibi.)
bu işte ttnet olayına dönecek.ne mutlu özelleştirene.
sırf karı düşünen bir sistem olduğu halde ve beceriksiz hamlelerle durmadan berbat hala soktular.
adam akıllı bir politika izlenip özelleştirme yapılsa,eminim ki kimsenin sesi çıkmaz. (cebimizden çıkan her zaman çok oldu ancak karşılığı buna zıt oranda kötü.)
ilk önce halka yarar düşünülmeli , para değil.

 

[berinark]

Memurlar bu ülkede sabahtan akşama kadar yatıyor(istisnalar vardır tabi ama genel bu şekilde). Mesela valiliklerde çalışanlar. Kendileride anlatıyorlar zaten bunu. Sonra memleketimdeki hiç çalışmayan tütün işletmeleri..... deposunda hiçbir zaman hiç ürün olmadığı halde 7 kişi çalışıyordu. PTT lerin durumuna hiç girmiyorum bile. Tüm o insanların maaşı bizim vergilerimizle ödeniyor(özellikle esnafın ödediği vergilerle). Özelliştirmelere bu yönden olumlu bakıyorum. Demiryollarında hat alan firma o hatta belli miktar yatırım yapacağının sözünü verecek devlete. Ve emin olun devlet bu sözleri fazlasıyla ciddiye alıyor. Cumhuriyet tarihinde ne kadar demiryolu yapıldı. Kullandığımız demiryolları kaç senelik. Ve buna rağmen kar edemiyorsa satışında bi sorun göremiyorum...

 

[WhiteHawk]

Zaten üç kuruş alıpta mutsuz olan insanı, her gün acaba kovulacakmıyım diye düşündürerek daha mutsuz etmenin anlamı var mı?İşini sevmeyen ya da işinde mutsuz olan insandan verim alınabilir mi?

 

[zeroaxa]

böyle durumlarda kıyas en iyisidir

büyümüş ve büyümekte olan ülkelere bakalım birde yerinde sayan ülkelere özelleştirme ne safhalarda

kominizm rejiminde herşeyi devlet yapar devlet eliyledir herşey buda yerinde saymana neden olur en iyi durumda

Ttnet örneğini vermiş kardeşim ama bi detayı kaçırmış devlet elindeyken bu hizmete ulaşabilen kişi sayısı, aldığı hizmet ve ödediği tutar ve şimdiki durumu kıyaslarsa özel şirketin faydalarını anlayabilir.Ttnet'in şu halinden memnun değilim elbette ama durum aşikar.Firma [MENTION=84327]deatmania[/MENTION] nında dediği gibi cebinden parayı çıkarmaya bakar bunun içinde hizmet yaymaya çalışır.

Yanlış hatırlamıyorsam ingilterenin 2 demiryolu hattıda özel ve iddialara göre ingiltere polisini bile özelleştirmeyi düşünüyor tabi bu iddia sadece.

siyaset penceresiyle bakmazsak daha objektif kararlar verebiliriz kaldıki hiç bir muhalefet partisi özelleştirme konusunda ciddi muhalefet yapmıyor tek eleştiri ve dikkat edilmesi gereken özelleştirmeden devlet kar ediyormu etmiyormu

ve ayrıca bilene sözüm yok bilmeyen arkadaşlar için söyleyeyim özelleştirme bu hükümetin icatı yada icraatı değil 1980 yıllarda başlamış olan bir olay

 

[Erdem-FB]

Satılmadık hiç bir şey kalmadı nasıl bir devlet bu ya ..

 

[hellmarch]

Demiryollarının özelleştirilmesi isabet olur. Fakat yukarıda özelleştirmenin ülkeyi satmakla eşdeğer tutulduğu söylenmiş. Kısa bir araştırma yapılırsa dünyanın hiçbir yerinde yapılan özelleştirmeler Türkiye'deki kadar fazla değildir. (oranları inceleyebilirsiniz)

Evet ekonomi büyüyor ama bunun nasıl olduğunu incelemek zorundasınız. Ekonomi şu an yabancı sermaye yani yabancı para akışıyla büyüyor. Kendi ürettiğimiz son malları ihraç ederek büyümüyoruz. Sonuç olarak büyüyoruz ekonomik olarak fakat bu sağlıklı bir büyüme modeli değildir.

 

[Hafiye]

Devlet memurunu olması gerektiği gibi çalıştıramıyorsa, iş planını düzgün yapamıyorsa burada sorumlu yine kendisidir ve bunu neden yapamadığını sorgulamak gerekir (tabii bunu sorgulayacak birini bulabilirsen). Ben yapamadım, o zaman satayım gitsin diyerek ne devlete ne de halka bir fayda sağlayamazsın. Özelleştirilsin, tamam, peki ya sonrası? Halkın malı sermaye kesimine kaydırılmış, patronların ve spekülatörlerin insafına kalmış bir memleket. Nasıl olsa işsizden geçilmiyor diye maaşları ve sosyal hakları düşük tutan, para gelsin de nasıl geliyorsa gelsin diyen, yetmezmiş gibi borçları devletin üstüne (yani vergi veren halkın üstüne) devredip üstüne vergi indirimi-affı alan para ağalarının cebi dolsun. Bir de işin içine yabancı ortak girdimi, şişen ithalat ve kar transferi de cabası. Siyasi açıdan bakmayalım fakat bizde özelleştirmenin kendisi zaten siyasete hizmet için kullanılıyor. Ekonomik gedikleri kapatmak, siyasi çıkarlar için kullanmaktan başka kime, ne faydası dokunmuş? Ayrıca, gelişmiş ülkelerde yapılan özelleştirmelerde halka arz gözetilirken bizde tam tersine yandaş gözetiliyor.

 

[seckyn]

Demiryollarının özelleştirmesi tren kullananları çok kötü etkileyecektir. Çünkü özel şirketler devlet babamız gibi değildir büyük ihtimal fiyatlar otobüslerdeki bilet fiyatları ile çok yakın olacaktır. Zaten düşük tutsalar yatırdıkları parayı karşılamaları zor olduğunu ifade edip duracaklar.Olan gene vatandaşa olacak.

 

[engerex]

Demiryollarımız neredeyse yatıyor. Rusya demiryollarının personel sayısı demiryolu yolcu sayımızdan fazla.
İşleyen bir işletme devlet, işletmeci ve kullanısına fayda sağlar. Mevcut büyüklük ve potansiyel değerlendirilmedikçe bir faydası olmaz.

 

[IuTKuI]

Herkesin dediği gibi oaly bana göre şu mantıkta ilerliyor. IT tarafında öğrendiğimdir: Eğer bir işi yönetemiyorsan yasaklarsın mantığı vardır. Bizde de bir işi yapamıyorsan özelleştir çek git elini bırak herşeyi.

Yazıktır ya. Denetleme kavramı ortadan kayboldu. Denetlemeler olsa o memurlar öyle rahatça iş yapabileceklerini mi sanıyorsunuz? Devlet işte. Yapamıyor sonra da özelleştiriyor. Olan her zaman hep, öncesinde sonrasında bize vatandaşa halka oluyor. Savunmayın bu özelleştirme kavramını. Bırakın para laflarını. Sana bana bize olan olacak.

 

[yunasyus]

İnsanın beyniyle düşünmesi lazım o zaman anlar aslında ama işte..

 

[Mr.Elm]

Özelleştirmenin geneline sonuna kadar karşıyım ancak Demir yollarının kesinlikle özelleştirilmesi taraftarıyım. Diğerlerinden ayrı tutuyorum. Bir telekom veya karayolu köprü değil benim için. Sebebi ise; çok geri kalmış ve hizmet kalitesinin yerlerde sürünüyor olması.
Diğer sebep ise çalışanlarının piyasa şartlarına göre çok yüksek rakamlarda maaş alması ve tüm gün yatan insanların çok ciddi rakamlarda maaş alması. Nereden biliyorsunuz derseniz ev arkadaşımın babası Demiryollarında çalışıyordu bir çok detay vererek anlatmıştı konuyu.

 

[REDFOKS]

ziraat bankasınında başındaki T.C kaldırılmış yakında o da özelleşirse şaşırmam

 

[Black_Trouble]

Daha Neyimiz Kaldı özelleşecek merak ediyorum. İhaleyi alan firma verdiği parayı kazanmak için halkın canını okuyacak. Devletin kasasına giren paranın haddi hesabı kendi alıyor bir yandan başkalarına aldırıyor bir yandan.
Çoğumuzun farkında olmadan bu sene maaşlarımızdan kesinti yapıldı tabi buna yapan devletimiz asgari ücrete zam yaptı gözüküyor Maalesef keşke öyle olsa. Damga vergisi binde 66 dan binde 7,41 e yükseldi buda bir asgari ücretli için 0,98 Krş. demek düşünün kaç çalışan olduğunu nasıl bir gelir elde ediliyor her ay. Söylenecek Tek kalmadı artık...

 

[topalsolucan]

forumumuzun bu tarz konuları aşmış, seviyesini belli bir çıtanın üzerine çıkarmış olduğunu uzun zamandır görüyordum ama yeni üyelerin açız, satıldık, battık tarzı yorumlarını görünce tekrar eskiye döndüğümüzü anladım.

hayatında hiç demir yolu ulaşımı kullanmayan insanların demir yollarından çok memnunmuş ve devlet elindeyken satılan her biletten sanki pay alıyormuşcasına özelleşmesine tepki vermesi hayret verici.

dünyada en geri kalmış demir yolu kullanan ülkelerinden biriyiz ve yüzlerce yıl öncesinde kullanılan kömürle çalışan tren teknolojisinden sadece 1 basamak yukarıdayız. 10 sene öncesine kadar uçak biletleri şimdiden 50 kat pahalı olduğu için otobüsten başka seyahat alternatifi olmayan bir ülkeyiz. ve hala istemezük diyoruz.

bu devlet daha kendisini ne kadar kanıtlayacak arkadaş?

 

[cengaver51]

Özelleştirmeye karşı değilim. Hatta destekçisiyim.

Bana göre devlet yönettiği her kuruluşu özelleştirmeli.

Özelleştirsin ki, gelir sağlasın.

ttet gibi mi sattıldıgı yıl 4 mılyar küsür dolara satıldı sene sonunda tttnet 12 mılyar dolar kar ettii sence mantık varmı bu satısda gelır boyle saglanmaz akılllı polıtıkalar uygulamak lazım satarken tek sefer işini görecek devlet elinde tuttsun ama işetmesi ni yatırımını iyi yapsın ozman para daha cok gelır halka soruyolarmı satarken vergı almaya gelınce alıyolar da

 

[221BSHERLOCK]

ttet gibi mi sattıldıgı yıl 4 mılyar küsür dolara satıldı sene sonunda tttnet 12 mılyar dolar kar ettii sence mantık varmı bu satısda gelır boyle saglanmaz akılllı polıtıkalar uygulamak lazım satarken tek sefer işini görecek devlet elinde tuttsun ama işetmesi ni yatırımını iyi yapsın ozman para daha cok gelır halka soruyolarmı satarken vergı almaya gelınce alıyolar da

Kesinlikle katılıyorum. Miktarlar tam öyle mi bilmiyorum ama zarar ettiği çok açık.

 

[deatmania]

forumumuzun bu tarz konuları aşmış, seviyesini belli bir çıtanın üzerine çıkarmış olduğunu uzun zamandır görüyordum ama yeni üyelerin açız, satıldık, battık tarzı yorumlarını görünce tekrar eskiye döndüğümüzü anladım.

hayatında hiç demir yolu ulaşımı kullanmayan insanların demir yollarından çok memnunmuş ve devlet elindeyken satılan her biletten sanki pay alıyormuşcasına özelleşmesine tepki vermesi hayret verici.

dünyada en geri kalmış demir yolu kullanan ülkelerinden biriyiz ve yüzlerce yıl öncesinde kullanılan kömürle çalışan tren teknolojisinden sadece 1 basamak yukarıdayız. 10 sene öncesine kadar uçak biletleri şimdiden 50 kat pahalı olduğu için otobüsten başka seyahat alternatifi olmayan bir ülkeyiz. ve hala istemezük diyoruz.

bu devlet daha kendisini ne kadar kanıtlayacak arkadaş?

Halk arasında özelleştirmek sözüne karşı yanlış bir algı var.

Yazmış olduğun yorumdaki ilk paragrafa tamamen katılıyorum.

Özelleştirmeyi, kuruluşun/kurumun satılığa çıkması, devletin elinden gitmesi gibi düşünüyorlar.

Ama sorsan kendisine, özelleştirmek hakkında en ufak ayrıntı bilmez. Sadece bildiği, devlet o kurumu satıyordur.

İşin içine bir de siyasi parti girer. Yok a partisi şöyle yapıyor, b partisi böyle yapıyor der. Kendi düşüncelerini kanıtlamak için.

Ama aslında tüm söylediklerini toplasan, bir arpa boyu yol gidemezsin. Zaten kısır bir döngüye girersin. Hep aynı şeyleri söyler durur.

 

[BeyaZayeB]

forumumuzun bu tarz konuları aşmış, seviyesini belli bir çıtanın üzerine çıkarmış olduğunu uzun zamandır görüyordum ama yeni üyelerin açız, satıldık, battık tarzı yorumlarını görünce tekrar eskiye döndüğümüzü anladım.

hayatında hiç demir yolu ulaşımı kullanmayan insanların demir yollarından çok memnunmuş ve devlet elindeyken satılan her biletten sanki pay alıyormuşcasına özelleşmesine tepki vermesi hayret verici.

dünyada en geri kalmış demir yolu kullanan ülkelerinden biriyiz ve yüzlerce yıl öncesinde kullanılan kömürle çalışan tren teknolojisinden sadece 1 basamak yukarıdayız. 10 sene öncesine kadar uçak biletleri şimdiden 50 kat pahalı olduğu için otobüsten başka seyahat alternatifi olmayan bir ülkeyiz. ve hala istemezük diyoruz.

bu devlet daha kendisini ne kadar kanıtlayacak arkadaş?

10 numara 5 yıldız yorum.
Teşekkürler.

 

[deatmania]

ttet gibi mi sattıldıgı yıl 4 mılyar küsür dolara satıldı sene sonunda tttnet 12 mılyar dolar kar ettii sence mantık varmı bu satısda gelır boyle saglanmaz akılllı polıtıkalar uygulamak lazım satarken tek sefer işini görecek devlet elinde tuttsun ama işetmesi ni yatırımını iyi yapsın ozman para daha cok gelır halka soruyolarmı satarken vergı almaya gelınce alıyolar da

Şöyle anlatayım...

Devlet, bir kurumu özelleştireceği zaman, o kurum ile anlaşma yapar.

Gelirin %40 benim, gerisi senin der. Örnek veriyorum sadece.

Sonrasında uyguladığı politikaya bakmaz. Kurum istediği gibi zam yapar. İstediği fiyatı koyar.

TTNET örneği başlı başına bir hata bence.

TTNET'in neresi düzgün ki, özelleştirme konusunda örnek verebiliyorsunuz.

 

[pcwolf]

Özelleştirmeyi, ülkeyi satmakla eş değer tutan bir millet oldukça bizler büyümekten söz etmemeliyiz.

Devlet dairelerinde 1 kişinin yaptığı işi 5 kişi yapıyor. Kimse görmüyor bunları.

Adam özel sektörde olsa, işi garanti değil. Performansı yüksek olması gerek. İşten çıkarılma ihtimalim var diye düşünür.

Ama memur olduğunda böyle bir şey yoktur.

Dikkat edin! Memur olarak işçi sayısı en çok bizim ülkededir!

Gir kpss'ye, kazan ve atan. Devlete kapağı attın mı? İş tamamdır.

Aile rahat bir nefes alır. Çünkü neden? Çocuğu akşama kadar yatsa yine kovulmayacak. Memur çünkü....


Neyse, siz bu düşüncelere sahip oldukça, benim burada bunları yazmam çok mantıksız.

Iyi de memurların çalışma performansını değerlendirip ona göre maaş verme gibi bir düşünce yok muydu? Yani öyle birşey olduktan sonra dediğiniz sorun çözülüyor ve bu sefer de işten atılma durumu hep göz önünde olacak.
Bir de şöyle düşünün, özelde çalışan evli çiftin evi yok diyelim. Kredi çekip ev aldıktan sonra işten çıkarma olduğunda nolcak? Her yer böyle özel olduktan sonra kim ev araba sahibi olacak, zenginler istediğine sahip olacak ama diğerleri sadece yaşamak için mi uğraşacak? Memur olup adam akıllı çalıştıktan sonra yavaş yavaş insan istediklerine ulaşır. Özel şirkette çalışıp parayı kıranlar tabiki olur ama herkes bir değil.

 

[romeoseyes]

bi bu kalmıştı zaten bu da oldu tam oldu.